psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-12-20 12:11 pm

Секрет фирмы

Наша автопромышленность выпускает говно на колесах, которое даже при диких пошлинах на иномарки покупать не желают.

Мне вот стало интересно, как же так это получается? Самолеты и космические корабли у нас строят не хуже, чем у людей. Со своей спецификой, конечно, но. А тут - сколько ни пытаются реанимировать отечественную автопромышленность, а "она упорно ползет на кладбище." Прямо "секрет фирмы" какой-то. В чем же дело?

P.S. Моя - не автомобилист, так что я могу совсем не понимать чего-то очевидного водителю со стажем. Прошу не стесняться писать прописные истины и подробности :] Также любые холивары и разборки в коментах только приветствуются :]

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-20 12:29 pm (UTC)(link)
1) поимённо. почему мой Asus P5Q с GeForce 9800 GTX+ взлетел с пол-пинка после обновления ядра (до этого не было сетки, потому что да — карты новые достаточно, напилили их не так давно)? или это железо «экзотическое»?
2) не поверишь. Opera 9: 90/100; Opera 10: 100/100: Firefox: 90/100: WebKit: 90/100 (WebKit trunc: 100/100). про ие сказать, или не позорить индийцев?
3) тут я плаваю, не пользуюсь. впрочем, зачем в таблице «верхние индексы» — мне не ясно. а редакторы типа ворда (wysiwyg) — это редкие уёбища все. LyX намного удобней и мощней.
4) закрытость сама по себе неприемлема там, где хранят важные данные. raiserFS/jfs я могу руками из кусков собрать. можно мне узнать, где m$ документировала ntfs для подобных же действий? ну, и скорость… jfs тихонько усмехается, успев пять раз пробежать стометровку, пока ntfs трусы одевала. а ACL сейчас у всех есть. и в 90% случаев нахуй не нужны.
5) да? это мне что, какую-то поеботину доставлять? а на компакте она есть? что, нет? качать надо? нахуй, у меня на дистрибе идет 20 языков, и нихуя доставлять не надо.
6) я не сказал «невозможно». я сказал «создание дефолтного пользователя с правами админа». разница ясна? покажи мне домашнего юзера, который полезет настраивать права. не полезут. привет, ботнеты!
7) я же сказал «если надо». кстати, постгрес (и мускуль) многие софтины используют для хранения своих данных. разница с m$ в том, что m$ jet пригоден для того, чтобы попердеть и запомнить десять строчек, не более. в отличие от мускуля и тем более постгреса.

>это система для программистов и админов, до большего ей не подняться
к сожалению, благодаря всяким бубунтам понабигало. я был бы очень рад, если бы они так же и поубегали взад.

зыж алсо, тут холивар, или что? я и холиварю: нарочито пристрастно и местами с передёргиванием.

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2008-12-20 12:54 pm (UTC)(link)
1) переход от общего к частному. Это не опровергает общего утверждения, что у Линукса проблемы с поддержкой железа. Да, тут во многом вина производителей, но однако ж факт такой есть. Пользователю плевать на производителя, ему работать нужно.
2) Вопрос касаемо угребищности файрфокса был проигнорирован, ага.
3) Я же сказал: метры квадратные в таблице как писать? м^2? Или м2? Убогость. Мне ворд тоже не нужен, я считаю vim удобнее, однако миллионы секретарш и бухгалтеров не могут ошибаться :-)
4) Важные данные нужно бэкапить, а не собирать по кускам файловые системы. У меня никогда не было желания пересобирать даже FAT - если данные важные, то они существуют не в единственном экземпляре, а если это коллекция фильмов "посмотреть на выходные", то и хрен с ней. При нынешней цене носителей пренебрегать резервированием вообще глупо. Скорость? Для меня скоростей бывает две: "хули оно так тормозит" и "нормально". Я не мастурбирую на цифры.
5) Для тех, кому надо и кто это оплатил, МС это поставляет. Да, на компактах. Повторяю, это надо очень малому количеству людей.
6) Большинство пользователей открывают вирусы, пришедшие по почте. И что? Я не вижу особой разницы между убунтовским окошком sudo и вистовской UAC. Да, в висте она плохо воспринимает старые приложения. Допилят в следующей версии.
7) Например? Какие софтины используют PostgreSQL для хранения данных? Обычные юзерские приложения, да. На SQLite не кивать, про неё разговора не было (как и про MySQL, кстати).

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-20 01:10 pm (UTC)(link)
1) до сих пор жду перечисления «распростарнённого железа», которое не работает. пока достоверность на уровне «агентства бабы Глаши». я привёл пример железа — нового, хорошего, известного. работает. жду нерабочего.
2) в основном потому, что я не использую тормозиллу и считаю её диким говном. а вопрос по поводу ие как?
3) я не уверен, что это невозможно. сильно подозреваю, что возможно. но ставить ради этого OOo и ковыряться мне откровенно лень.
4) бывают ситуации, когда так надо. если у идиотов с сервером на пингвине я могу попытаться что-то руками спасти, то с виндой даже не буду пробовать. на цифры я тоже не дрочу, я люблю, когда всё работает быстро. после jfs от ntfs впечатление одно: «зачем же вы понапихали туда этих долбаных sleep(), и зачем вам столько памяти для них, бля?!»
5) зачем платить за то, что дают бесплатно? O_O хватит и того, что они за свою игрозапускалку берут денег как за настоящую ОС.
6) покажи-ка мне, пожалуйста, настолько дебильный почтовый клиент под пингвина, чтобы он запустил бинарь из вложения. особенно если учесть, что на /tmp и /home все вменяемые дистрибы ставят noexec. и поясни, откуда там возьмётся запрос пароля, если флажка такого нет в почте и аттрибут suid туда тоже никак не запихать. а винда, херово запускающая софт от винды — это же смех. сначала они сажают всех под админом, а потом, когда софт приспособился писать себе в домик, внезапно у него права забирают. молодцы, чо. вот зачем было изначально админские права пихать?
7) SQLite недалеко от m$ jet уехала, в принципе. про постгрес с ходу не вспомню, да — у меня, мягко говоря, не очень десктопные конфиги. помню, что где-то видел подобные опции. возможно, попутал. в данном случае постгрес не критичен, как и апач.

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2008-12-20 02:00 pm (UTC)(link)
1) Броадкомоский вай-фай в большинстве случаев работает с волшебным бубном и какой-то матерью (ndiswrapper, чтоб его). В остальных случаях он не работает. Broadcom подходит под хорошее, известное железо?
2) Я считаю, что "ИЕ - это программа для того, чтобы зайти на opera.com и скачать себе браузер". Такой ответ устраивает? Традиционно любимый в линуксе браузер - файрфокс - мы оба считаем говном.
3) Это невозможно. У них просто нет в таблицах полного текстового оформления.
4) С идиотами лучше не связываться. Субъективное ощущение скорости не аргумент.
5) Слив по этому пункту зощитан.
6) Проблема вирусов не в почтовом клиенте - она в голове. Вопрос "зачем?" извечен. Примеров неправильных инженерных решений и в линуксе хватает.
7) Я лишь замечу, что в стандартной убунтовской поставке Постгрес не требуется ни для чего.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-20 05:16 pm (UTC)(link)
C квадратными метрами как раз никаких проблем - "Вставка"->"Спецсимволы"->символ U+00B2(178). это в таблицах. а в документах - обычная кнопка.

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2008-12-20 05:33 pm (UTC)(link)
Да, тут соглашусь. Этого я не учел. Однако в целом это проблему не решает. Нет у них понятия расширенного форматированного текста в таблице.

На мой взгляд, кстати, по юзабилити 2007 офис оставил ОО в глубокой жопе :-) Постепенно это многие признают :-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-20 05:38 pm (UTC)(link)
не знаю насчет 2007, я обычно имею дело аж с 2000 :)

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-20 10:32 pm (UTC)(link)
1) что-то не наблюдаю поток жалоб в броадком «сделайте дрова». буратины покупают кактусы, а потом плачут. выкинуть нахуй и взять то, что работает. потому что очень сложно делать дрова, когда производитель спеков не даёт.
ладно. броадком. ещё? даже это через ндис можно завести, в принципе.
кстати, под «известное» подходит, под «хорошее» — нет. потому что нет ни спеков, ни драйверов — какое же оно «хорошее»? говнохлам.
2) ну да. %-) тормозилла говно, факт. Koqueror лучше, конечно. а Опера ещё лучше, да. жду, пока сделают что-то нормальное на WebKit, движок очень достойный.
4) я бы тоже с удовольствием их всех собрал в большие контейнеры без воздуха и отправил на Солнце. но увы.
5) уговорил, я тебе слив защитал, нивапрос. так и запишем: «за смену языка морды в винде тоже надо платить». ящитаю, охуенный лохотрон.
6) не спорю, как минимум половина решений в никсах — окаменевшее мамонтячье говно. legacy, блядь. это, однако, не отмянет того, что в винде чуть менее, чем всё рождено анусом. а запустить вложение таки не получится. каждую голову не вылечишь, поэтому можно подпилить инструмент.
7) бубунту я взял как самую общеизвестную, натурально, я ней не пользуюсь. зачем мне недовинда? опять же: больше не к чему придолбаться, только к постгресу? давай ещё про апач поговорим. я их упомянул в плане того, что для винды, аднака, их «искаропки» не поставишь. как ничего, в принципе, не поставишь, потому что всю «каропку» засрала жирная винда.

давай ещё о репликации/бэкапе системы поговорим. о deployment'е на 150 машин, например. о радости каждую винду регать или покупать за бешеные деньги спецверсии. о том, что custom install винды делать нельзя, и unattended install aka install scripts ни разу не заменяет собраный за пол-часа дистриб линукса со всем нужным софтом, который с нуля разворачивается на машину и сразу готов к работе. это, правда, уже не домашние десктопы. для простоты возьмём даже одинаковую технику.

чур, не забывать, что EULA запрещает модификацию дистрибутива винды.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-21 05:25 am (UTC)(link)
[ не спорю, как минимум половина решений в никсах — окаменевшее мамонтячье говно. legacy, блядь. ]

и эти люди говорят нам о виндовых проблемах, порожденных стремлением к совместимости...

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-21 05:32 am (UTC)(link)
а у никсов нет «стремления к совместимости». есть, пардон, совместимость. безо всяких «стремлений». проблема в том, что за совместимость приходится платить стагнацией.

зыж впрочем, нет никакой совместимости, как только вылетаешь за POSIX, но это и понятно. нестандарты у всех разные. а POSIX ничего — работает везде. даже кое-как в винде. жаль, что кое-как.

а как там те же гуя организованы — 90% программеров глубоко пофигу, потому что есть Qt. %-) которая, кстати, и потоки, и сокеты, и конфиги и кучу всего другого позволяет писать один раз для всех систем и тупо перекомпилировать. что-то я не видел таких решений у m$. у них даже при переходе с версии на версию винды что-нибудь, да отвалится.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-21 03:20 pm (UTC)(link)
угу... только эта Qt 4 гига занимает...

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-21 03:31 pm (UTC)(link)
ЛОЛЩИТО?! O_O

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-21 03:35 pm (UTC)(link)
а вот так оно, да... правда после компиляции :)

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-21 03:42 pm (UTC)(link)
дык а тебя что, кто-то заставляет держать объектники и распакованые исходники? %-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-20 05:12 pm (UTC)(link)
есть в open-office верхний индекс, только что проверил - версия 3.0.0

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2008-12-21 03:45 am (UTC)(link)
В Calc'е? Где?

Где в Writer'е я сам знаю, если чо :-)

[identity profile] tikser.livejournal.com 2008-12-22 09:58 am (UTC)(link)
Я уже рассказывал товарищу [livejournal.com profile] shmel39 про его любимый NTFS. Где-то года два назад. Похоже, не помогло. ;)

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-22 10:05 am (UTC)(link)
что, собрат по радостям и нтфс-ным наслаждениям? %-)

я вполне специально не начинаю тут рассказ о том, как устроена нтфс и почему она будет тормозить всегда, если сравнивать с райзером или jfs. и почему хвалёная надёжность нтфс — фикция, в общем, при наличии областей, разрушив которые, на нтфс можно смело рисовать крестик (и это не про таблицы разделов %-).

у jfs, в общем, нечто похожее бывает, но загрузка с болвана и fsck снова приводят диск в рабочее состояние и файла не теряется. а если нтфс завалилась — сливай воду.

[identity profile] tikser.livejournal.com 2008-12-22 10:45 am (UTC)(link)
Примерно то же я ему и рассказывал. С теоретическими соображениями и примерами из жизни . ;)

http://tikser.livejournal.com/112420.html?thread=937252#t937252

Нет, ну мне приходилось восстанавливать файлы с битых разделов НТФС, но безо всякого удовольствия. ;) С FAT-а, само собой, намного проще. С райзером практически не сталкивался - до меня дошли слухи, что даже SUSE, всегда бывшее его оплотом, несколько к райзеру охладело. Не знаю, что стало причиной, но если я правильно помню, 11-я сусе уже предлагает для раздела по умолчанию формат Ext3, а не райзер. Так или иначе, но на линуксовых разделах файлы в среднем у меня жили дольше и счастливее, чем на виндовых. Впрочем, к беспризорному автопрому, коий мы тут обсуждаем, это не относится. ;)

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-22 10:57 am (UTC)(link)
>до меня дошли слухи, что даже SUSE, всегда бывшее его оплотом, несколько к райзеру
>охладело.

потому что raiser4 не допилен, а raiser3 кагбэтипаустарел.

но ext3 — это не меньший пиздец, чем ntfs. ext4 ещё кое-как, но она пока дикая альфа. а jfs вполне рабочая, и стабильна. я на новые терабайтники воткнул как раз jfs — она даже шустрее райзера (сначала ставил райзер ради интереса — на чистые винты; потом jfs — jfs оказалась быстрее, в том числе на куче мелкого файла).