psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-12-20 12:11 pm

Секрет фирмы

Наша автопромышленность выпускает говно на колесах, которое даже при диких пошлинах на иномарки покупать не желают.

Мне вот стало интересно, как же так это получается? Самолеты и космические корабли у нас строят не хуже, чем у людей. Со своей спецификой, конечно, но. А тут - сколько ни пытаются реанимировать отечественную автопромышленность, а "она упорно ползет на кладбище." Прямо "секрет фирмы" какой-то. В чем же дело?

P.S. Моя - не автомобилист, так что я могу совсем не понимать чего-то очевидного водителю со стажем. Прошу не стесняться писать прописные истины и подробности :] Также любые холивары и разборки в коментах только приветствуются :]

ключевые слова

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2008-12-20 09:46 am (UTC)(link)
Отсутствие собственных разработок хорошего уровня, ханженское отношение к Китайскому пути в автомобилестроение, осутствие технологий, массовое невыполнение технологической дисциплины с переходом в состояние,когда уже не понимается что это такое. Ну и как обычно, желание "на грош пятаков" заработать :)

[identity profile] pvtsuhov.livejournal.com 2008-12-20 09:57 am (UTC)(link)
Очень просто. Японская техника была известным говном и поводом для поржать для всего мира. Но нормальная система контроля продукции идущей на экспорт. На внутреннем рынке там хлам почище Лады.
В России и СССР нормальные системы контроля качества только в космосе, лекарствах и ВПК. В производстве бытовых товаров все клали на это МПХ и единственные оптимизации с 50ых годов были только в сторону удешевления и ускорения производства.

[identity profile] idle-user.livejournal.com 2008-12-20 10:04 am (UTC)(link)
бедные японцы. Аж жалко их

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2008-12-20 10:05 am (UTC)(link)
За этот "хлам" с внутреннего рынка весь наш Дальний восток бьётся.

(no subject)

[identity profile] pvtsuhov.livejournal.com - 2008-12-20 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com - 2008-12-20 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pvtsuhov.livejournal.com - 2008-12-20 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com - 2008-12-20 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idle-user.livejournal.com - 2008-12-20 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idle-user.livejournal.com - 2008-12-20 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pvtsuhov.livejournal.com - 2008-12-20 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idle-user.livejournal.com - 2008-12-20 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2008-12-20 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pvtsuhov.livejournal.com - 2008-12-20 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2008-12-20 11:39 (UTC) - Expand

[identity profile] seryjvolk.livejournal.com 2008-12-20 09:59 am (UTC)(link)
Ford Focus, Renaul Logan, Toyota Camry и т.д - это тоже уже наша автопромышленность.
Так что обобщать не стоит.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-20 11:12 am (UTC)(link)
вы имеете в виду, собираемые у нас иномарки? и как оно там?

(no subject)

[identity profile] seryjvolk.livejournal.com - 2008-12-20 17:04 (UTC) - Expand

[identity profile] idle-user.livejournal.com 2008-12-20 10:01 am (UTC)(link)
а мне не совсем понятно - зачем тогда дикие пошлины - если отечественному автомобилестроению это не помогает? Не проще ли привлечь сюда производителей качественных машин, делать их здесь, обеспечить рабочие места и более дешевые автомобили

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-12-20 10:07 am (UTC)(link)
Отверточной сборкой не обойдешься. А производить тут все агрегаты - вылазят те же проблемы, что и со своими автомобилями - устаревшее оборудование, народ не привыкший соблюдать побуквенно ТЗ, итд.

(no subject)

[identity profile] idle-user.livejournal.com - 2008-12-20 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idle-user.livejournal.com - 2008-12-20 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] minatoku.livejournal.com - 2008-12-20 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2008-12-20 11:30 (UTC) - Expand

[identity profile] seryjvolk.livejournal.com 2008-12-20 05:10 pm (UTC)(link)
Тоже в летаргии пребывали? Оглянитесь, сейчас куда не плюнь - автозаводы. Новые. Выпускают автомобили.
Ford, Renault, Hyundai, GM, Toyota. И другие.
Это тоже наш автопром.

Для них пошлины НЕ повышаются.

[identity profile] os80.livejournal.com 2008-12-20 10:12 am (UTC)(link)
Машина - статусный товар, поэтому пиар очень важен. А у наших тачек он как у той крысы из анекдота (http://anekdot.ru/an/an0311/s031118.html#22).
С позиций пассажира - я особой разницы между жигулём и фордом не замечаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/ 2008-12-20 10:17 am (UTC)(link)
> С позиций пассажира — я особой разницы между жигулём и фордом не замечаю.

Хм, а я почему-то замечаю. Каждый раз. К счастью, жигулей всё меньше.

[identity profile] idle-user.livejournal.com 2008-12-20 10:17 am (UTC)(link)
это смотря сколько ездить. Если из города в город - так очень даже сильно разница чувствуется

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 11:30 (UTC) - Expand

[identity profile] chva.livejournal.com 2008-12-20 11:43 am (UTC)(link)
Я после Жигулей пересел на Ниссан. Не буду говорить о комфорте и проч., но Ниссан ощутимо, намного надёжнее. При этом Жигули были моложе.

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-12-20 11:21 am (UTC)(link)
вот смотри: у m$ денех — дохуя, ресурсов — дохуя, а ось их — всё равно говно даже через 20 лет. хоть и базировалась на юникс-клоне. а вот другой юникс-клон делают just4fun, и за 10 лет он по всем характеристикам обошёл мощную контору так, что та и не видит, где он сейчас — впереди за горизонтом где-то.

отчего так? а я скажу: всему виной безблагодатность!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-20 11:31 am (UTC)(link)
гы-ы-ы-ы
хорошый наброс для холивара, жаль я про линукс мало что знаю (ты же про линукс?)
и чего там такого "крутого" , "что та и не видит"? конкрентно? как я понимаю, конкретные преимущества линкса начинают проявляться уже на этапе установки, ага? ;)))

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2008-12-20 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2008-12-20 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2008-12-20 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2008-12-20 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2008-12-20 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2008-12-20 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2008-12-20 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-21 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-21 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tikser.livejournal.com - 2008-12-22 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-21 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-21 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-21 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-21 03:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tikser.livejournal.com - 2008-12-22 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tikser.livejournal.com - 2008-12-22 10:45 (UTC) - Expand

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2008-12-20 12:19 pm (UTC)(link)
Ась? На каком таком юникс-клоне базировалась винда? На DOSе? Или на OS/2? ;-)) Или вы этот вывод делаете исходя из того, что реализация TCP/IP стэка в виндах заимствована из BSD. Была, кстати, в Висте уже свою написали.

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cybister.livejournal.com - 2008-12-20 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shmel39.livejournal.com - 2008-12-20 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-21 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-21 15:17 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/yaroslav_/ 2008-12-20 11:25 am (UTC)(link)
я тоже не автовладелец. Считаю, что у нас такая ж... не только в автопроме, но и в ИТ. Ведь те же самые "высокие технологии" у нас применяются в самолетах, РЛС, например, лучших в мире....думаю, что дело во внимании государства. Все-таки на оборону плюют в последнюю очередь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-20 11:32 am (UTC)(link)
а что ИТ? Там повсюду разносортица - есть лучше, есть хуже, что у нас, что у них

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-12-20 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pvtsuhov.livejournal.com - 2008-12-20 14:11 (UTC) - Expand

[identity profile] sanches.livejournal.com 2008-12-20 11:57 am (UTC)(link)
Российский автопром ТАЗами далеко не исчерпывается, - притом, что обо всем остальном в досужих разговорах обычно как-то забывают.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2008-12-20 12:43 pm (UTC)(link)
А что реально серьёзного делает российский автопром? Кроме КамАЗов, по-моему, ничего такого, что было бы на современном уровне в своём классе. Да и к камазам много вопросов по качеству сборки, насколько доводилось слышать...

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2008-12-20 01:46 pm (UTC)(link)
скажем так, в классе, в котором работает наша прмоышленность у ВАЗа вполне актуальная продукция- такое же говно,как в среднем продается по европе.
Даже в чем то получше.
До дешевых корейцев- американецев не дотягивает- у них в ту же цену машины дают намного больше

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2008-12-20 02:09 pm (UTC)(link)
Вы же умный человек. Чтобы выпустить хороший автомобиль, надо чтобы вся страна на это дело работала. Надо перестраивать заводы, систему образования, строить НИИ и т.д.

Во времена Сталина авто были одними из лучших.

[identity profile] dyshe-lov.livejournal.com 2008-12-20 03:57 pm (UTC)(link)
все это системы: автобанк, автоваз и еже с ними повязаны денюшкой.задача: собирать дешего -продовать дорого,выполняется при одном условии это "говно" должен кто то покупать. а как народ заставить? вот "верхние структуры" и лоббируют законопроэкты о повышении пошлин.

Ну, вот статистика...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-12-20 04:44 pm (UTC)(link)
Марка 11 месяцев 2007
Lada 600712
Chevrolet 169234
Ford 154738
Toyota 132597
Hyundai 130166
Nissan 103805
Mitsubishi 90424
Renault 90310
Daewoo 83504
Kia 71093
Opel 57799

Однако покупают...

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-12-20 06:35 pm (UTC)(link)
Любая продукция отечественной промышленности ... является технически отсталой. В случае соответствия мировому уровню следует говорить об исключениях.

Увы, это так. А проблема одна - уровень культуры производства. Стандарты, технический контроль, качество материалов, массоэнергетические пропорции, насыщенность техническими решениями и т.п., и т.д. :)