psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-12-29 09:58 pm

Наезд на национализм

Не мой. Я просто под впечатлением, и даю ссылку

Наезд очень тяжелый и конкретный, с некой предысторией и персоналиями. Но они как раз особого значения не имеют. Имеют значение несколько тезисов, которые тем и сильны, что никак не зависят от перехода на личности.

Сразу скажу: не надо петь мне песни про разницу между национализмом, нацизмом, национал-социализмом, великодержавной одержимостью, параноидальным патриотизмом и другими вариациями на одну и ту же тему. Наезд там не на названия, а на дела. Кто узнает свои убеждения в трех пунктах ниже, на того и наезд. И неважно, как вы себя изволите называть. Я буду говорить о параноидальном патриотизме или, кратко: ПП.

1. ПП отмежевываются от прошлого России. Дескать, советский режим был преступным, а нынешний - так и вообще... Короче, схемка простая: они были плохие, а мы - хорошие, мы к светлому будущему, мы наш, мы новый мир построим. Схемка, любимая многими. Проблема только в том, что этим ПП отказываются от любой реальной России, в пользу той, что у них в мечтах.

2. ПП наезжают на рядовых "пришлых", чем играют на руку тем, кто этих пришлых сюда завозит - строительным магнатам, чиновникам и т.п. Запуганный, бесправный полураб, естественно, дешевле, и дает более высокую прибыль. На хозяев этих рабов ПП не наезжают вовсе. Физически - кишка тонка, политически - тоже не видно хоть сколько-нибудь заметной активности.

3. ПП своей деятельностью препятствуют любому объединению бывших республик СССР и, соответственно, их усилению.

Из всего, что там написано, с этими тремя пунктами спорить особенно трудно, по крайней мере мне не приходят в голову весомые возражения. А невесомые - что-нибудь типа некоторой полезности ПП в плане запугивания национально-ориентированных преступных группировок. Но перевешивает ли это три пункта?

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2008-12-29 07:29 pm (UTC)(link)
3. В чем усиление этих республик?
В чем усиленпие если объединиться РФ, зап и восточная Украина,если граждане зап.Украины этого не хотят?
Илди среднеазиатские и кавказские старны?
И каково будет взаимодействие? Снова датировать эти регионы?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 07:36 pm (UTC)(link)
[ В чем усиленпие если объединиться РФ, зап и восточная Украина,если граждане зап.Украины этого не хотят? ]

Ключевое слово "если". А откуда берется это "нехотение"?

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2008-12-29 07:44 pm (UTC)(link)
1. Пропаганда.
2. Западенцы не хотят

Кстати, про закавказские и среднеазиатские республики было бы интересно услышать

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-29 07:49 pm (UTC)(link)
Хоть и не националист типа КК, но попробую позащищать... Ибо имя ему - имперство, а это в Росиии по итогам 20-го века должно стать смертным грехом.

П1. Явный передерг. Констатация антинародности режимов не означает отказа от прошлого. Если режим держал народ в рабстве, то народ жил. Даже в рабстве.

Передерг по целям тоже. Цель - освобождение. Зачем связывать освобождение с утопией?

П2. Насколько я вижу линию КК, он особо не наезжает на приезжих. Он более старается мобилизовать местных. Чтобы не смотрели, как насилуют и убивают девушек, а хотя бы попытались позвонить в милицию... Даже под угрозой штрафа за ложный вызов.

П3. Бывшие республики держались вместе только за счет дани, которой обкладывалось Нечерноземье в пользу окраин. Теперь дань платится только Сев.Кавказу, что уже легче. Но продолжает быть аморально, зная уровень российской глубинки. Лучше - не платить дань никому, а развивать себя.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 07:53 pm (UTC)(link)
Пункт 2 - это, собственно, вопрос. Почему не хотят. Потому, что пропаганда. А на чем строится пропаганда?

Закавказские, среднеазиатские... да какая разница. Не суть важно, чтобы речь шла вообще о России. Объединение сил всегда усиливает.

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2008-12-29 07:57 pm (UTC)(link)
Не всегда. Если присоединенные территории оттягивают ресурсы и постоянно саботируют и бунтуют-где тут усиление?
Ну а времена, когда можно было картечью успокаивать несогласных прошли

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:02 pm (UTC)(link)
1. Так ведь о каком освобождении идет речь? Только о воображаемом. Даже без конкретики. Типа, пусть каждый в воображении нарисует себе свою голубую мечту - даже, если эти мечты противоречат и друг другу, и возможностям.

2. Это да. А побочный результат? Дешевая раб.сила.

3. А что, в РСФСР не было дотационных регионов?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:05 pm (UTC)(link)
Если бунтуют, это не объединение сил, это расходование части силы на завоевание и удержание. Пример объединения - ЕС.

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2008-12-29 08:21 pm (UTC)(link)
Угу. ЕС есть что предложить друг, другу,а у нас что?

[identity profile] daddym.livejournal.com 2008-12-29 08:23 pm (UTC)(link)
Какого такого запугивания? Если они кого и запугивают то самых бесправных мигрантов, позволяя тем же ОПГ на них дополнительно наживаться.
Если вдруг возникнет конфликт интересов любая ОПГ, либо опустит этих чмошников самостоятельно, либо сдаст своей мусорской крыше.

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-12-29 08:24 pm (UTC)(link)
По моему мнению.
Все это пустые эмоции. Речь ведь идет об инстинктивном видовом поведении животных homo, а не о проявлениях "разума". ПП в вашей терминологии - это отклик "снизу", со дна стада на факт присутствия в его среде чужаков и их притязания на ограниченные ресурсы. Все подобные проблемы решаются только одним способом - жесткой силовой политикой центральной власти.
Если эта политика подчинена какой-либо логике и проводится в жизнь последовательно, с применением силы в тех объемах, каких требует текущая ситуация, многонациональная империя стабильна, хотя стабильность и неустойчивая. Если ни воли, ни логики в действиях центра нет - тогда сразу хаос с кипением животных инстинктов. Другое дело, что жесткий имперский курс обязательно ведет к накоплению напряженности в нацперифериях, но это уже неизбежные издержки. И поддерживать вечно динамическое равновесие невозможно - все равно система обрушится когда-нибудь.
Так зачем предъявлять всем этим гормонам и врожденным программам какие-то претензии, да еще по пунктам? С тем же успехом можно говорить с баобабом, или с оползнем. Деятельность ПП - это никем не управляемый природный процесс. Абсцесс, если угодно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:25 pm (UTC)(link)
[ Если они кого и запугивают то самых бесправных мигрантов, позволяя тем же ОПГ на них дополнительно наживаться. ]

Фот-фот.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:26 pm (UTC)(link)
Стихия или стихуя? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:28 pm (UTC)(link)
Это сильно зависит от желания искать, что предложить. Например, свободу передвижения через границу.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-12-29 08:34 pm (UTC)(link)
П. 2 - самый тот. То есть, это реально большая проблема, которая не столько в головах у людей, сколько в объективной реальности.

1 и 3 как-то не очень убедительны, честно говоря. 1 - это вообще просто один из признаков, а п.3 имеет отношение только к имперским ценностям. А эти ценности далеко не все националисты разделяют.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:39 pm (UTC)(link)
[ А эти ценности далеко не все националисты разделяют. ]

Дык, именно что не разделяют...

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2008-12-29 08:41 pm (UTC)(link)
И что? У нас Украинская граница и так как сито

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:44 pm (UTC)(link)
Конкретно Украинская? Смотря для кого. Для героиновых перевозчиков - ага. А для ментов, которые за ними охотятся, как-то не очень.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-12-29 08:47 pm (UTC)(link)
Ну, так не только националисты. Вот я нисколько не националист (во всех смыслах) и тоже их не разделяю)

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-29 08:48 pm (UTC)(link)
1. Вообще-то не знание не должно являться силой. Если Вы не интересовались программными вещами, то не надо бы говорить, что они - лишь воображение. Вот, из недавних http://www.apn.ru/publications/article21143.htm...

2. Что Вы хотите в этом пункте? Вы правильно "перевели стрелки" на власть имущих - с ними надо и разбираться. Вон, Путину вопросы неудобные позадавали - сразу начал меры принимать... Шумели бы погромче - глядишь, и появилось бы цивилизованное иммиграционное законодательство. Достаточно ввести полную ответственность работодателя - и сразу воздух очистится. Например, твой гасарбайтер убил человека - содержи его детей до совершеннолетия. И т.д.

3. Здесь вопрос, что есть "свои"? Если для Вас чеченцы, ограбившие и выгнавшие 300 тыс. невайнахов со "своей земли", заслуживают бОльших дотаций, чем, например, Вологодщина, то Вы есть чеченский националист/патриот, и Ваш интерес вполне понятен. Я же говорю об интересах Нечерноземья, как большевики обозвали коренную Россию.

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2008-12-29 08:49 pm (UTC)(link)
1. Для простых граждан.
2. Отмечу, что свободная граница вряд ли интересна западенцам

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:53 pm (UTC)(link)
А как ты относишься к идее ЕС?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:56 pm (UTC)(link)
1. OK, признаю свою неправоту. Не только в мыслях. Еще и на бумаге - в программах :)

2. В этом пункте я бы хотел наездов на тех самых работодателей.

3. Я спрашивал о дотационнах регионах в РСФСР. При чем тут "свои"?

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-12-29 09:00 pm (UTC)(link)
Объединенной Европы? Но это же не империя и даже не федерация.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 09:00 pm (UTC)(link)
Западенцам, похоже, интересен дешевый газ, а РФ, похоже, интересно невступление Украины в НАТО. Я даже не говорю, что это равноценные вещи, это чисто так - для примера. Реально стоящие у власти, наверное, знают больше, я хочу сказать, что было бы желание торговаться, а что предложить друг другу - найдется.

Page 1 of 3