psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Не мой. Я просто под впечатлением, и даю ссылку

Наезд очень тяжелый и конкретный, с некой предысторией и персоналиями. Но они как раз особого значения не имеют. Имеют значение несколько тезисов, которые тем и сильны, что никак не зависят от перехода на личности.

Сразу скажу: не надо петь мне песни про разницу между национализмом, нацизмом, национал-социализмом, великодержавной одержимостью, параноидальным патриотизмом и другими вариациями на одну и ту же тему. Наезд там не на названия, а на дела. Кто узнает свои убеждения в трех пунктах ниже, на того и наезд. И неважно, как вы себя изволите называть. Я буду говорить о параноидальном патриотизме или, кратко: ПП.

1. ПП отмежевываются от прошлого России. Дескать, советский режим был преступным, а нынешний - так и вообще... Короче, схемка простая: они были плохие, а мы - хорошие, мы к светлому будущему, мы наш, мы новый мир построим. Схемка, любимая многими. Проблема только в том, что этим ПП отказываются от любой реальной России, в пользу той, что у них в мечтах.

2. ПП наезжают на рядовых "пришлых", чем играют на руку тем, кто этих пришлых сюда завозит - строительным магнатам, чиновникам и т.п. Запуганный, бесправный полураб, естественно, дешевле, и дает более высокую прибыль. На хозяев этих рабов ПП не наезжают вовсе. Физически - кишка тонка, политически - тоже не видно хоть сколько-нибудь заметной активности.

3. ПП своей деятельностью препятствуют любому объединению бывших республик СССР и, соответственно, их усилению.

Из всего, что там написано, с этими тремя пунктами спорить особенно трудно, по крайней мере мне не приходят в голову весомые возражения. А невесомые - что-нибудь типа некоторой полезности ПП в плане запугивания национально-ориентированных преступных группировок. Но перевешивает ли это три пункта?

Date: 2008-12-29 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
3. В чем усиление этих республик?
В чем усиленпие если объединиться РФ, зап и восточная Украина,если граждане зап.Украины этого не хотят?
Илди среднеазиатские и кавказские старны?
И каково будет взаимодействие? Снова датировать эти регионы?

Date: 2008-12-29 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ В чем усиленпие если объединиться РФ, зап и восточная Украина,если граждане зап.Украины этого не хотят? ]

Ключевое слово "если". А откуда берется это "нехотение"?

Date: 2008-12-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
1. Пропаганда.
2. Западенцы не хотят

Кстати, про закавказские и среднеазиатские республики было бы интересно услышать

Date: 2008-12-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Пункт 2 - это, собственно, вопрос. Почему не хотят. Потому, что пропаганда. А на чем строится пропаганда?

Закавказские, среднеазиатские... да какая разница. Не суть важно, чтобы речь шла вообще о России. Объединение сил всегда усиливает.

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2008-12-29 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2008-12-29 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2008-12-29 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2008-12-29 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Хоть и не националист типа КК, но попробую позащищать... Ибо имя ему - имперство, а это в Росиии по итогам 20-го века должно стать смертным грехом.

П1. Явный передерг. Констатация антинародности режимов не означает отказа от прошлого. Если режим держал народ в рабстве, то народ жил. Даже в рабстве.

Передерг по целям тоже. Цель - освобождение. Зачем связывать освобождение с утопией?

П2. Насколько я вижу линию КК, он особо не наезжает на приезжих. Он более старается мобилизовать местных. Чтобы не смотрели, как насилуют и убивают девушек, а хотя бы попытались позвонить в милицию... Даже под угрозой штрафа за ложный вызов.

П3. Бывшие республики держались вместе только за счет дани, которой обкладывалось Нечерноземье в пользу окраин. Теперь дань платится только Сев.Кавказу, что уже легче. Но продолжает быть аморально, зная уровень российской глубинки. Лучше - не платить дань никому, а развивать себя.

Date: 2008-12-29 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
1. Так ведь о каком освобождении идет речь? Только о воображаемом. Даже без конкретики. Типа, пусть каждый в воображении нарисует себе свою голубую мечту - даже, если эти мечты противоречат и друг другу, и возможностям.

2. Это да. А побочный результат? Дешевая раб.сила.

3. А что, в РСФСР не было дотационных регионов?

Date: 2008-12-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
1. Вообще-то не знание не должно являться силой. Если Вы не интересовались программными вещами, то не надо бы говорить, что они - лишь воображение. Вот, из недавних http://www.apn.ru/publications/article21143.htm...

2. Что Вы хотите в этом пункте? Вы правильно "перевели стрелки" на власть имущих - с ними надо и разбираться. Вон, Путину вопросы неудобные позадавали - сразу начал меры принимать... Шумели бы погромче - глядишь, и появилось бы цивилизованное иммиграционное законодательство. Достаточно ввести полную ответственность работодателя - и сразу воздух очистится. Например, твой гасарбайтер убил человека - содержи его детей до совершеннолетия. И т.д.

3. Здесь вопрос, что есть "свои"? Если для Вас чеченцы, ограбившие и выгнавшие 300 тыс. невайнахов со "своей земли", заслуживают бОльших дотаций, чем, например, Вологодщина, то Вы есть чеченский националист/патриот, и Ваш интерес вполне понятен. Я же говорю об интересах Нечерноземья, как большевики обозвали коренную Россию.

Date: 2008-12-29 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
1. OK, признаю свою неправоту. Не только в мыслях. Еще и на бумаге - в программах :)

2. В этом пункте я бы хотел наездов на тех самых работодателей.

3. Я спрашивал о дотационнах регионах в РСФСР. При чем тут "свои"?

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2008-12-29 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-30 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-29 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Какого такого запугивания? Если они кого и запугивают то самых бесправных мигрантов, позволяя тем же ОПГ на них дополнительно наживаться.
Если вдруг возникнет конфликт интересов любая ОПГ, либо опустит этих чмошников самостоятельно, либо сдаст своей мусорской крыше.

Date: 2008-12-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Если они кого и запугивают то самых бесправных мигрантов, позволяя тем же ОПГ на них дополнительно наживаться. ]

Фот-фот.

Date: 2008-12-29 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
По моему мнению.
Все это пустые эмоции. Речь ведь идет об инстинктивном видовом поведении животных homo, а не о проявлениях "разума". ПП в вашей терминологии - это отклик "снизу", со дна стада на факт присутствия в его среде чужаков и их притязания на ограниченные ресурсы. Все подобные проблемы решаются только одним способом - жесткой силовой политикой центральной власти.
Если эта политика подчинена какой-либо логике и проводится в жизнь последовательно, с применением силы в тех объемах, каких требует текущая ситуация, многонациональная империя стабильна, хотя стабильность и неустойчивая. Если ни воли, ни логики в действиях центра нет - тогда сразу хаос с кипением животных инстинктов. Другое дело, что жесткий имперский курс обязательно ведет к накоплению напряженности в нацперифериях, но это уже неизбежные издержки. И поддерживать вечно динамическое равновесие невозможно - все равно система обрушится когда-нибудь.
Так зачем предъявлять всем этим гормонам и врожденным программам какие-то претензии, да еще по пунктам? С тем же успехом можно говорить с баобабом, или с оползнем. Деятельность ПП - это никем не управляемый природный процесс. Абсцесс, если угодно.

Date: 2008-12-29 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Стихия или стихуя? :)

Date: 2008-12-30 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
Стихуец :(

Date: 2008-12-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshke.livejournal.com
П. 2 - самый тот. То есть, это реально большая проблема, которая не столько в головах у людей, сколько в объективной реальности.

1 и 3 как-то не очень убедительны, честно говоря. 1 - это вообще просто один из признаков, а п.3 имеет отношение только к имперским ценностям. А эти ценности далеко не все националисты разделяют.

Date: 2008-12-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ А эти ценности далеко не все националисты разделяют. ]

Дык, именно что не разделяют...

Date: 2008-12-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshke.livejournal.com
Ну, так не только националисты. Вот я нисколько не националист (во всех смыслах) и тоже их не разделяю)

Date: 2008-12-29 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А как ты относишься к идее ЕС?

(no subject)

From: [identity profile] yoshke.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoshke.livejournal.com - Date: 2008-12-29 11:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-29 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну и гадюшник там, однако, собрался. :(

http://pogorily.livejournal.com/87222.html?thread=662454#t662454

Я так и не понял, как его следует понимать. Вы уверены, что правильно поняли, что он хотел сказать?

Date: 2008-12-29 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
По-моему вас там пытаются окащенять. Но не слишком успешно: против простых методов типа "сам дурак" и "пошел нах" кащенизм не тянет :)

Date: 2008-12-29 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
А что это такое? По-моему, самые обычные идиоты.

Заметка меня тоже насторожила немного, честно говоря. Приятно, конечно, что кто-то пишет, что «фошисты — бяка», но, когда читаешь «фошисты — бяка, что твои либерасты» (слово употреблено автором заметки), тут уже задумаешься — а стоит ли с ним так радостно соглашаться? Раз согласишься, два не отмоешься. И компания там тусуется довольно странная.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-30 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2008-12-30 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2008-12-30 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2008-12-30 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-29 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] the-kot.livejournal.com
"И "русские" там - это не русские, а все та же кучка гнид" - дайте мне его адрес, М16 у меня уже есть.

Date: 2008-12-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
По филиалу Единой России стрелять собрался? =)))

Date: 2008-12-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] the-kot.livejournal.com
В гробу я видал ту Единую, со всей присовокуплённой политикой. Я кое-кого лично продырявить хочу. Неоднократно, по возможности.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-12-29 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-kot.livejournal.com - Date: 2008-12-30 08:19 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-04 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-papa.livejournal.com
Уму нерастяжимо..))))
Вроде, взрослые серьезные люди..)))

Date: 2009-01-05 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
тоже верно :)
Page generated Aug. 16th, 2025 03:56 am
Powered by Dreamwidth Studios