psilogic | (no subject)

(no subject)

uncle_doc, этот неутомимый разрушитель мифов, подкинул мне дополнительную информацию насчет "дисбактериоза". Вот

botalex пишет о том, почему он считает этот диагноз бессмысленным.

Я по этому вопросу ничего доказывать не возьмусь, поскольку медицина для меня - темный лес. Кому интересно, явки и пароли вам даны, можете припасть к этим двум первоисточникам или настучать им по голове :)

Могу только кратко подытожить (для вашего удобства) то, что написано в этой статье:

1. Состав кишечных бактерий каждого человека уникален и "программируется" вскоре после рождения.
2. Этот состав может быть нарушен внешними воздействиями (лекарства, болезни), но, как только воздействие устранено, состав возвращается в норму сам примерно в течение суток (иногда дольше).
3. Поэтому лечить надо причину нарушения, а бактерии потом восстановятся сами без всяких "кефирчиков".
4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

Threaded | Top-Level Comments Only

А вы что думаете, при посевах все вырастает что ли? :))) Все количеством определяется. Чего мало, почти никогда не сеется!

Самых реально здоровых людей я встречал среди самых нечистоплотных народов. Чрезмерная гигиена также вредна, как и полное ее отсутствие

Кто не здоров, тот вымер, фигли :) Если забить на высокую смертность, то можно, конечно, "вывести" породу по-здоровее, ага.

Ну это уже философский спор: мало или ноль. Примерно как спор о существовании фарфорового чайника между Венерой и Меркурием. Экспериментально то можно определить только посевами, как я понимаю.

Ну, с синегнойкой так: если у меня выполнить 10 одновременных посевов, в одном высеют :) У вас и вашего ребенка где-то так же :))) Эксперименты иногда бессмысленны, поскольку бесцельны...
А между нолем и миллиардами особей бактерий разница все же есть (по крайней мере для них :).

У нас и проблема то была пару лет назад. Ну в общем да, раза три высевали, пока не кончилось. А потом всё, не тестировали. Ну а что там было: ноль или мало, мы узнать не можем никак. Это уже сфера веры.

Так проблема не в том! Синегнойка именно что в норме сеется у всех людей в 25% случаев. Ничего с ней делать не надо. Зря дитя мучили только! Это тоже один из случаев придурства отечественной медицины, связанного с дисбактериозами.
См. состав нормальной флоры в таблице здесь: http://www.textbookofbacteriology.net/normalflora.html
Lower GI = толстая кишка

Это тоже верно, естественный отбор никто не отменял! Но эксперименты показывают, что как только их начинают мыть и лечить от глистов, тут же возрастает кол-во болезней кожи и аутоиммунных патологий. Иммунитет в норме, если не борется с внешними врагами, переключается на собственные клетки !

Ну ничего себе зря. Понос был с синей пеной, температурил.

Переключается на свои? Это как? Разве свои клетки теряют "опознавательные" белки?

Ну я от такого непрофилактирования и пострадал... Из противомикробных препаратов - в моем случае противоклебсиельный бактериофаг сильно помог.

Ну да, оболочка тоньше, чем в кишках и не обноаляется ежесуточно... вот и разносится оттуда туберкулёз с кровотоком куда нипопадя.

Про "патологоанатома" и сангиг - прикол был. Не вижу причин сомневаться сомневаюсь, что в деле постановки окончательного диагноза они наголову выше других: условия-то у них для этого лучше - нет нужды заботиться о ненанесении вреда здоровью больного.

Насчет "опасного производство без медобеспечения" цитирую себя же: "если не доказана связь заболевания с выполнением трудовых обязанностей". В случае опасного или вредного производства эту связь для определенных заболеваний (т.е., например, в случае шахтеров, не для гонореи, а для силикоза) следует заранее считать доказанной.

Я вас банить не собираюсь, но не кажется ли вам, что botalex не хочет с вами общаться?

ОООчень старые антибиотики - это его компоненты. Новацией было их сочетание. Вроде во времена СССР антибиотики парами не прописывали, прописывали в отдельный момент времени какой-то один антибиотик (не исключаю, что одновременно сочетать антибиотики могли в условиях стационара, где "доза" наблюдения врача больше). Нашел в инете описание - http://www.medicus.ru/?cont=prepinfo&drugid=2308 . "Рег. номер: П-8-242 №008706 01.09.98" . За 10 лет устаревают?

Два раз я пил линекс неделю после антибиотикотерапии, один раз врач отговорила. Тот раз имел печальные последствия на пару лет, пока руки до прямой кишки не дошли ;-), два других раза печальных последствий не имели. Из чего я и заключил, что линекс лучше зря пить, чем зря не пить, даже если врачи советуют не пить. По крайней мере мне.

Отказываться возражать пока вроде не собирался;-) Он общается не столько со мной, сколько с остальными читателями Вашего журнала. Как и я. Не забывайте про третьих лиц ;-)

Насчет третьих лиц у вас получается как бы не очень :)

Слава богу, никто в медицине на таком основании выводов не делает. На счет проблемы на 2 года - дисбаланс флоры кишечника тут точно совершенно не при делах. Флора даже после самых жутких антибиотиков восстанавливается довольно быстро, хоть и попонисить можно пару недель.

А нельзя ли выстроить несколько возможных гипотез? Ведь этот случай, похоже, не единичный. Просто 1-2 возможных объяснения. К сожалению, дилетанты любят объяснения, даже гипотетические :))

Это вы просто не в материале. Пациенты вообще делают смешные выводы, руководствуясь урывочными знаниями, почерпанными в сети, + своим личным опытом :)
Раз уж вы заинтересовались, поясняю: сочетание амоксициллина с клавулонатом (который, кстати, не антибиотик вовсе) придумал аглийский ученый Бичем в 77-78г, патент официально был дан в 1986г (это его имя в названии крупнейшей фармфирмы - СмитКляйн Бичем). Назвал он это средство Аугментином. В других странах много сейчас синонимов, в том числе Амоксиклав (который был зарегистрирован 10 лет назад, как брендовое название). Подробнее здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Co-amoxiclav
При том, что пенициллин открыт лишь в 1929г, а как группа антибиотики активно развиваются лишь последние 50 лет, сочетание такое ОООчень старое. К нему уже очень многие бактерии совершенно устойчивы.

Судя по всему вами сказанному, а также по эмоциональной неустойчивости, проблема ваша называлать раздраженным толстым кишечником. Она сочетанной природы, в основном психогенной. Здесь и плацебо может существенно помочь, лишь бы больной поверил. Грамотные врачи все чаще ставят этот диагноз вместо дисбактериоза.
Кратко здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

А бактериофаг ваш - средство весьма сомнительное, особенно в вашем случае.

На счет синей помены насмешили :))) Ну, если понос был, значит лечить надо было! Сама синегнойка никакого поноса не вызывает, зато может хорошо разводиться, пока там у основной флоры дисбаланс. Очевидно, причиной поноса был другой возбудитель (у детей в подавляющем большинстве случаев ротавирусы, которые, ясен-красен, не сеются ибо вирусы), но посевы на фоне поноса всегда интересно разглядеть. Антибиотик здесь если и сыграл, то только симптоматическую роль (поумерил разбуянившуюся флору в целом). Вот так-то :)

Чаще (95%) случав - это синром раздраженной толстой кишки. Есть и много других, более редких причин.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 7 of 8