(no subject)

[psilogic]

Пояснение к этому посту. uncle_doc, этот неутомимый разрушитель мифов, подкинул мне дополнительную информацию насчет "дисбактериоза". Вот botalex пишет о том, почему он считает этот диагноз бессмысленным.

Я по этому вопросу ничего доказывать не возьмусь, поскольку медицина для меня - темный лес. Кому интересно, явки и пароли вам даны, можете припасть к этим двум первоисточникам или настучать им по голове :)

Могу только кратко подытожить (для вашего удобства) то, что написано в этой статье:

1. Состав кишечных бактерий каждого человека уникален и "программируется" вскоре после рождения.
2. Этот состав может быть нарушен внешними воздействиями (лекарства, болезни), но, как только воздействие устранено, состав возвращается в норму сам примерно в течение суток (иногда дольше).
3. Поэтому лечить надо причину нарушения, а бактерии потом восстановятся сами без всяких "кефирчиков".
4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

Comments

[sanches.livejournal.com]

Редкостной силы бред, - не садитесь играть с ним в наперсток.

1. "Состав бактерий" каждого человека является уникальным в смысле относительного соотношения, например, бифидобактерий и колибактерий. Сами по себе бактерии - идентичны. Они, знаете ли, размножаются делением, - так что даже внутривидовой изменчивости в степени, характерной для двуполых организмов, - там не присутствует.

2. Лично мне бифидофлору побили пенициллином, - я простудился, лежа в больнице с желтухой, и других антибиотиков принимать было нельзя из-за побочных эффектов. Его бы устами да мед пить, - "в течение суток". В моем случае проблема возникла осенью 1982 г и была более или менее купирована весной 1989 г - после интенсивного лечения бактериальными препаратами. В качестве побочки я успел за это время отхватить анамнез из 16-ти гастроэнтерологических заболеваний, - по совокупности которых меня даже из Советской армии выгнали слегка раньше срока. Если Вы думаете. будто из Советской армии досрочно выгоняли запростотак, - Вы себе не очень хорошо представляете Советскую армию.

3. Причина нарушения - курс уколов пенициллина, произведенный несколько лет назад. Мне было бы крайне любопытно узнать, - каким именно способом он предлагает здесь и сейчас лечить эту причину. "Сами собой" - возможно, у кого-то и восстанавливаются, - но не у всех и не всегда. Мне вот, например, потребовалось несколько лет интенсивного курса тех самых "чужих бактерий".

4. Тем не менее, - именно этот способ лечения и решил проблему в моем конкретном случае.

Гоните этого мудака ссаными тряпками, пардон мой френч.

[psilogic.livejournal.com]

Ну, если у вас есть ссаные тряпки в запасе, то вперед :) С удовольствием понаблюдаю за процессом :)

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

этот дядя_док с большими ушами есть великий скотоёб клоун от медицины, как-то он меня убеждал, что цитросепт которым я полощу горло от тонзиллита вообще не помогает и помогать не может в принципе ибо есть БАД. Спорить с ним что ссать против ветра - мудак он и есть мудак, уж извините за прямоту.
По дисбактериозу я поддерживаю предыдущего выступившего.

PS Чел называющий себя врачем и не обращающий никакого внимания на то что говорит его пациент врачом быть в принципе не может. помучился в свое время общаясь с такими клоунами поэтому и столько эмоций.

[psilogic.livejournal.com]

Если не хотите спорить с ним, то со мной тем более бессмысленно - я не дохтур :)

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

и не собираюсь с ним спорить - у меня есть более интересные и полезные занятия.
просто высказываю свое мнение...

[psilogic.livejournal.com]

А... ну на здоровье :)

Мягко говоря, неграмотно.

[sanitareugen.livejournal.com]

1. Какие умные слова знает... "Программируется"...
2. Ну да. А мыши - они из грязных тряпок самозарождаются.
3. Я ж говорю - из тряпок.
4. А прекращение поноса - это не "выздоровление"?

В общем, квазимедицинский фрик.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

спасибо, постараюсь.
PS: мифы надо разрушать не опровержением, а решением реальных проблем... Опровержение еще никого не излечило...

Re: Мягко говоря, неграмотно.

[psilogic.livejournal.com]

1. Это я уже своими словами сказал - че вы хотели от программиста :)
2. Из той флоры, что выжила.
3. То же самое.
4. Выздоровление будет так и так. Чуть быстрее - возможно.

[psilogic.livejournal.com]

Но вы же будете тратить время на опробование мифических средств вместо реально эффективных.

[sanches.livejournal.com]

"Ваш тигр, - Вы и спасайте!.." (с) ;-)

Открою страшную тайну, которой (видимо, по малолетству) не владеет упоминаемый Вами наперсточник. Всяческого рода кефирчики с бифидобактериями появились очень и очень недавно, - безусловно, к продвижению этого продукта маркетоиды руку приложили, а их производители, несомненно, стремятся к извлечению прибыли. Хуже того, - человеку, у которого дисбактериоза нет, эти кефирчики пофиг, - а стоят они дороже обычных, и реклама, - чтобы покупали, - работает.

Но вот во времена, когда лично я столкнулся с этой проблемой, - подобных кефирчиков не существовало как класса, да и частнособственнических производителей-капиталистов еще не существовало на данной территории. А вот заболевание "дисбактериоз" - уже давно в полный рост было описано в медицинской литературе, - и это очень несложно проверить.

Так что версия "дисбактериоз придумали производители кефира, чтобы содрать с нас побольше денег" - не имеет ничего общего с реальностью.

И, да, - напомню еще раз, - из армии досрочно без достаточно веских причин - никого не выгоняют.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

я постараюсь не вставать на дихтомию научное-мифическое. ибо понимаю что четкой грани не существует.

PS хотя иногда и явно мифические средства помогают. но это уже чистая психология.

[psilogic.livejournal.com]

Не... тигр не мой. Я не отвечаю за то, в чем не понимаю :)

Версия несколько иная: дисбактериоз - не болезнь, а побочный эффект, который не нуждается в специальном лечении. А вот болезни, которые приводят к чему-то подобному, надо лечить. Но не кефирчиками. Производители же кефирчиков не прочь исказить эту картину в свою пользу.

[psilogic.livejournal.com]

Отсутствие четкой грани между черным и белым не отменяет существования черного и белого :)

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

аналогия хромает.
область мифа существует там где наука еще недостаточно прочно обосновалась. наука постоянно расширяет свою область, а область мифа уменьшается. а черное и белое не меняются...

[sanches.livejournal.com]

Любая болезнь - всего лишь побочный эффект. Простуда - побочный эффект переохлаждения. Перелом - побочный эффект неаккуратного скалолазания. Диарея - побочный эффект легкого пищевого отравления. Гемофилия - побочный эффект неудачного сочетания генов.

Производители кефирчиков, безусловно, зарабатывают деньги, - равно, впрочем, как и производители лекарств.

(Честно говоря, - я уже утомился всю эту хрень обсуждать. Не считаете дисбактериоз болезнью, - ради бога, не считайте. Только не надо всякую ересь публично транслировать, - а то получится как со СПИДом и Стебенковой...)

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

по мнению таких "врачей" как дядя_док следует, что если наука (читай он) не может справиться с лечением то пациент должен смириться и доживать свои дни.

меня больше бесят не мифы, а массовое нежелание врачей пересматривать диагнозы поставленные другими врачами. - корпоративная мафия - своих не выдаем.
Это гораздо более вредное явление чем постановка мифических диагнозов. - не любят они признавать ошибки и выносить сор из избы, а страдают пациенты.

[psilogic.livejournal.com]

Я это к тому, что бывают вещи явно научные и явно мифические - далеко от грани.

[psilogic.livejournal.com]

[ Производители кефирчиков, безусловно, зарабатывают деньги, - равно, впрочем, как и производители лекарств. ]

Разница в том, что вторые хотя бы лечат.

Re: Мягко говоря, неграмотно.

[marishkam.livejournal.com]

***Выздоровление будет так и так. Чуть быстрее - возможно.

Угу, а рак, например, тоже сам иногда проходит. Если иммунитет сильный, например.
Тоже получается - липовый диагноз.

[psilogic.livejournal.com]

Ну это совсем другая тема, при чем тут дядя_док? Он публично не высказывал такого "мнения", которое вы ему только что приписали.

[psilogic.livejournal.com]

Аналогии лгут :) Рак - иногда, а эти нарушения (по мнению автора) всегда.

[flammar.livejournal.com]

4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

"Чуть-чуть" - это обычно меньше недели, но иногда - на всю жизнь. Т.е. если не вносить, то за всю жизнь не восстановится.

[wingover.livejournal.com]

Ну дык botalex, как умный и знающий врач, так и пишет - состояния с угнетением внутрикишечной флоры, при которых пациент чувствует себя херово - имеют место быть. То что при этом у него выходит, что жопа есть, а слова (т.е., диагноза "дисбактериоз") нет, - это уже его личные убеждения и заведомо бессмысленный спор о терминах.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

дисбактериоз явно не "явномифическая" болезнь, а на грани.

PS бывает еще у людей отсутствующие ноги и руки болят.... - руки нет, а боль есть - вот такая незадача. - пациент 100%й симулянт получается, по мнению таких врачей. как же так - части нет а она болит.