psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-02-07 11:20 pm
Entry tags:

Наука и технология

Не так давно в интернетах гремели бои на тему, можно ли считать теологию наукой. Бои начались в связи с предложеникем церковников ввести теологию в список наук со всеми вытекающими последствиями типа введения ученых степеней, создания кафедр в светских учебных учреждениях и, что самое главное, государственного финансирования этой, прости господи, как бы научной деятельности. Мало дармоедов типа философов, так еще и эти места требуют у общего корыта. :)

Еще периодически возникают споры на тему, являются ли научными дарвинизм, фрейдизм, соционика, философия, НЛП. В связи с этим предлагаются разные критерии научности и возникают споры, как их правильно трактовать.

А сегодня мне придумалась одна мыслЯ по этому поводу. Если прикинуть к носу развитие техники, то с научными требованиями все становится ясно как день. Все эти требования возникали приблизительно тогда, когда начался бурный рост техники.

Вот посмотрите.


Физика недаром стала эталоном научности - на ней были основаны первоначальные достижения времен технической революции все эти паровозы и телефоны. Остальные науки "обнаучивались" с некоторым опозданием по мере вовлечения в прогресс.

Воспрозводимость - один и тот же эксперимент должен быть стабильно воспроизводим независимыми лабораториями.
-- Это следствие того, что машина должна работать надежно, не ломаться, как можно меньше зависеть от погоды.

Объективность - результаты эксперимента не должны зависеть от субъективной точки зрения экспериментатора.
-- Это следствие того, что машина должна работать независимо от настроения обслуживающего персонала.

Стандартизация
-- Тут даже объяснять не надо.

Точность, измерение
-- Нужна для изготовления многих деталей и механизмов, для их совместимости и взаимозаменяемости.

Строгость - имеется в виду подробные описания экспериментов, чтобы эксперимент можно было воспроизвести в другой лаборатории, не угадывая, как там было сделано в первой лаборатории.
-- Чтобы можно было наладить производство в любом месте.

Наблюдаемость - то есть, возможность фиксировать события приборами.
-- Машина, которую нельзя наблюдать - не машина вовсе, это фантазия.

Верифицируемость и фальсифицируемость - то есть, выводы теории должны быть иногда правильными, а иногда неправильными.
-- Тоже следствие. Мне надо строить машину, выбрать, как действовать. Если теория всегда говорит мне одно и то же (всегда "правильно" или всегда "неправильно"), тогда мой выбор никогда не будет зависеть от теории. А тогда зачем она мне? Только замедляет процесс производства.


А теперь забавные выводы. По ходу развития общества возникает потребность не только в технике, но и в других вещах. Получается, что наукой оказываются разные "игры разума", которые способны удовлетворять эти потребности, а не "закукливаться" внутри себя.

Поэтому философия - хуйня.

Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.


Поэтому теология - хуйня.

Допустим, религия приносит некую пользу, как опиум для народа (утешает кис с тонкой душевной организацией). Но теология для этой цели не нужна - лишь незначительный процент "кис" копается в этих вещах.


Поэтому филология - хуйня. Ага, это наезд :)

Почитайте ЖЖ. Каждый сам себе кинокритик. Народ сам пишет рецензиями, другие читают, и вполне удовлетворены этими рецензиями. Специальное образование нахер не припеклось. Теоретически критики могли бы предсказывать, какая книга, какой фильм дасть большую выручку, но... они, сцуки, предсказывают обычно с точностью до "наоборот" - восхваляют всякое "кино не для всех", то бишь "для немногих идиотов".


Такие дела :)

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 09:04 pm (UTC)(link)
Какое отношение имеет сказанное, скажем, к структурной лингвистике? :) Рекомендую, например, почитать книжку Зализняка о датировке Слова о полку Игореве.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2009-02-07 09:11 pm (UTC)(link)
Тут вот в Минске я обнаружил институт теологии БГУ. Расположен, кстати, в козырнейшем месте, прямо в самом центре города. Ректор института - митрополит Филарет.
Edited 2009-02-07 21:12 (UTC)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-02-07 09:12 pm (UTC)(link)
...
Поэтому астрофизика - хуйня.
Она работает сама на себя - никому ни в быту ни на производстве на хрен не сдался химический состав звезд и подробности их жизненного цикла. О воспроизводимости же экспериментов не идет и речи - пока никто не взорвал в лабораториях даже самую завалящую звезду, что уж там говорить о Большом Взрыве.

Такие дела. )

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 09:19 pm (UTC)(link)
Да хрен его знает, какое :) Сама лингвистика удовлетворяет потребность в переводах с разных языков. Внутри лингвистики могут быть "подводные течения", значимые для самой лингвистики или бесполезные. Это надо уж самих лингвистов спрашивать.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 09:20 pm (UTC)(link)
А космические корабли как без нее летать будут? :)

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2009-02-07 09:25 pm (UTC)(link)
Мне вот сделалось даже любопытно, научна ли юриспруденция, если исходить из перечисленных критериев. ;)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-02-07 09:26 pm (UTC)(link)
А как Колумб плыл на своих каравеллах, не пройдя курс физической географии Американского континента? )

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 09:29 pm (UTC)(link)
хуёво плыл - чуть назад не повернул, не зная, сколько там ишшо плыть :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 09:31 pm (UTC)(link)
Ваа-прос канэшна антиресный... :) Юриспруденция, получается, зациклена не сама на себя, а не законотворчество. Вместе они составляют неплохой тандем по выбиванию бабла. Одни пишут законы, в которых легко вляпаться и хуй отмажешься, а другие от них отмазывают :)

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 09:35 pm (UTC)(link)
Переводы с разных языков здесь не слишком существенны.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2009-02-07 09:36 pm (UTC)(link)
Хе-хе, точно так же можно и по медицине пройтись: она зациклена на лечение людей, а врачи-убийцы их нарочно недолечивают, чтоб люди к ним снова и снова приходили и платили бабло. Стало быть, и медицина, и юриспруденция ненаучны? :)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-02-07 09:41 pm (UTC)(link)
Ничего, не повернул же в итоге )

Так и в космос пока нормально летают, не используя знания о строении звезд.
А когда дело дойдет до... эээ, дела... ) - хрен знает, что к тому времени понадобится.
Вон, Лем в "Фиаско" в состав межзвездного экипажа даже ксендза запихнул )

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 10:03 pm (UTC)(link)
Не, с медициной так не получается. С медициной могло бы получиться так: если бы одна отрасль специально и принудительно (важно, что принудительно) травила ядами, а другая бы от этих ядов лечила - тогда ага. :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 10:29 pm (UTC)(link)
где "здесь"?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 10:32 pm (UTC)(link)
ну знания о строении уже используются - термоядерная бомба, попытки предсказать солнечный ветер, если на Марс полетят, придется учитывать влияние солнечной радиации на космонавтов, вообще наблюдение за звездами и их физикой дает кучу информации для уточнения физических теорий - и не только теории большого взрыва.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 10:35 pm (UTC)(link)
если серьезно, то с юриспруденцией одна большая проблема: по мере усложнеиня она теряет смысл. вообще смысл закона в чем? чтобы запретить какие-то действия, опасные для общества (преступления), а в случае нарушения запрета наказывать за них. результат - люди будут бояться и не совершать преступлений. но, по мере усложнения законов, люди перестают понимать, где преступление. а где нет, что можно, а что нельзя. яркий пример - применение оружия для защиты себя или других.

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 10:35 pm (UTC)(link)
Для обсуждаемой проблемы :)

Конкретные приложения к реальной жизни ни разу не волнуют, например, большинство математиков. Математика — не наука? ;)

Иными словами, я таки полагаю, что получение знания единственно во имя знания — ничем не хуже :) Кстати, в теоретической физике та же картина по большей части :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 10:39 pm (UTC)(link)
Математика используется в других науках. Пофигу на то, что математиков не волнует, а вот тех, кто использует математику - волнует.

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-07 10:49 pm (UTC)(link)
Поэтому философия - хуйня.

Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.


гагага
а ничего, что все, что написано выше этой фразы - философия?
про критерии научности в том числе

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 10:53 pm (UTC)(link)
[ а ничего, что все, что написано выше этой фразы - философия? ]

это вам только так кажется :P

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 10:56 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я тебе как профессионал в этом деле скажу: реально *современная* математика ни в каких других науках не используется. Просто потому, что её никто в требуемых объемах не знает. Иногда, практически по случаю (личное знакомство, чаще всего) математики сами прилагают что-то из того, что умеют, к задачам других наук... Очень-очень редко.

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-07 11:00 pm (UTC)(link)
а, я понял, вы срач провоцируете

ниасилил патамушто хуйня

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2009-02-07 11:01 pm (UTC)(link)
Надо заметить, что использование мата и вульгаризмов не способствует философскому дискурсу. Я, например, не очень понял, какой смысл вы вкладываете в термин "хуйня".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 11:03 pm (UTC)(link)
ну не знаю, мне вот понадобились кой-какие феньки для обработки звука, так разок в свежий дисер (математика) залезть пришлось

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 11:04 pm (UTC)(link)
да я как-то и не стремился к этому самому диссыкурсу :)

Page 1 of 8