Наука и технология
Feb. 7th, 2009 11:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Не так давно в интернетах гремели бои на тему, можно ли считать теологию наукой. Бои начались в связи с предложеникем церковников ввести теологию в список наук со всеми вытекающими последствиями типа введения ученых степеней, создания кафедр в светских учебных учреждениях и, что самое главное, государственного финансирования этой, прости господи, как бы научной деятельности. Мало дармоедов типа философов, так еще и эти места требуют у общего корыта. :)
Еще периодически возникают споры на тему, являются ли научными дарвинизм, фрейдизм, соционика, философия, НЛП. В связи с этим предлагаются разные критерии научности и возникают споры, как их правильно трактовать.
А сегодня мне придумалась одна мыслЯ по этому поводу. Если прикинуть к носу развитие техники, то с научными требованиями все становится ясно как день. Все эти требования возникали приблизительно тогда, когда начался бурный рост техники.
Вот посмотрите.
Физика недаром стала эталоном научности - на ней были основаны первоначальные достижения времен технической революции все эти паровозы и телефоны. Остальные науки "обнаучивались" с некоторым опозданием по мере вовлечения в прогресс.
Воспрозводимость - один и тот же эксперимент должен быть стабильно воспроизводим независимыми лабораториями.
-- Это следствие того, что машина должна работать надежно, не ломаться, как можно меньше зависеть от погоды.
Объективность - результаты эксперимента не должны зависеть от субъективной точки зрения экспериментатора.
-- Это следствие того, что машина должна работать независимо от настроения обслуживающего персонала.
Стандартизация
-- Тут даже объяснять не надо.
Точность, измерение
-- Нужна для изготовления многих деталей и механизмов, для их совместимости и взаимозаменяемости.
Строгость - имеется в виду подробные описания экспериментов, чтобы эксперимент можно было воспроизвести в другой лаборатории, не угадывая, как там было сделано в первой лаборатории.
-- Чтобы можно было наладить производство в любом месте.
Наблюдаемость - то есть, возможность фиксировать события приборами.
-- Машина, которую нельзя наблюдать - не машина вовсе, это фантазия.
Верифицируемость и фальсифицируемость - то есть, выводы теории должны быть иногда правильными, а иногда неправильными.
-- Тоже следствие. Мне надо строить машину, выбрать, как действовать. Если теория всегда говорит мне одно и то же (всегда "правильно" или всегда "неправильно"), тогда мой выбор никогда не будет зависеть от теории. А тогда зачем она мне? Только замедляет процесс производства.
А теперь забавные выводы. По ходу развития общества возникает потребность не только в технике, но и в других вещах. Получается, что наукой оказываются разные "игры разума", которые способны удовлетворять эти потребности, а не "закукливаться" внутри себя.
Поэтому философия - хуйня.
Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.
Поэтому теология - хуйня.
Допустим, религия приносит некую пользу, как опиум для народа (утешает кис с тонкой душевной организацией). Но теология для этой цели не нужна - лишь незначительный процент "кис" копается в этих вещах.
Поэтому филология - хуйня. Ага, это наезд :)
Почитайте ЖЖ. Каждый сам себе кинокритик. Народ сам пишет рецензиями, другие читают, и вполне удовлетворены этими рецензиями. Специальное образование нахер не припеклось. Теоретически критики могли бы предсказывать, какая книга, какой фильм дасть большую выручку, но... они, сцуки, предсказывают обычно с точностью до "наоборот" - восхваляют всякое "кино не для всех", то бишь "для немногих идиотов".
Такие дела :)
Еще периодически возникают споры на тему, являются ли научными дарвинизм, фрейдизм, соционика, философия, НЛП. В связи с этим предлагаются разные критерии научности и возникают споры, как их правильно трактовать.
А сегодня мне придумалась одна мыслЯ по этому поводу. Если прикинуть к носу развитие техники, то с научными требованиями все становится ясно как день. Все эти требования возникали приблизительно тогда, когда начался бурный рост техники.
Вот посмотрите.
Физика недаром стала эталоном научности - на ней были основаны первоначальные достижения времен технической революции все эти паровозы и телефоны. Остальные науки "обнаучивались" с некоторым опозданием по мере вовлечения в прогресс.
Воспрозводимость - один и тот же эксперимент должен быть стабильно воспроизводим независимыми лабораториями.
-- Это следствие того, что машина должна работать надежно, не ломаться, как можно меньше зависеть от погоды.
Объективность - результаты эксперимента не должны зависеть от субъективной точки зрения экспериментатора.
-- Это следствие того, что машина должна работать независимо от настроения обслуживающего персонала.
Стандартизация
-- Тут даже объяснять не надо.
Точность, измерение
-- Нужна для изготовления многих деталей и механизмов, для их совместимости и взаимозаменяемости.
Строгость - имеется в виду подробные описания экспериментов, чтобы эксперимент можно было воспроизвести в другой лаборатории, не угадывая, как там было сделано в первой лаборатории.
-- Чтобы можно было наладить производство в любом месте.
Наблюдаемость - то есть, возможность фиксировать события приборами.
-- Машина, которую нельзя наблюдать - не машина вовсе, это фантазия.
Верифицируемость и фальсифицируемость - то есть, выводы теории должны быть иногда правильными, а иногда неправильными.
-- Тоже следствие. Мне надо строить машину, выбрать, как действовать. Если теория всегда говорит мне одно и то же (всегда "правильно" или всегда "неправильно"), тогда мой выбор никогда не будет зависеть от теории. А тогда зачем она мне? Только замедляет процесс производства.
А теперь забавные выводы. По ходу развития общества возникает потребность не только в технике, но и в других вещах. Получается, что наукой оказываются разные "игры разума", которые способны удовлетворять эти потребности, а не "закукливаться" внутри себя.
Поэтому философия - хуйня.
Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.
Поэтому теология - хуйня.
Допустим, религия приносит некую пользу, как опиум для народа (утешает кис с тонкой душевной организацией). Но теология для этой цели не нужна - лишь незначительный процент "кис" копается в этих вещах.
Поэтому филология - хуйня. Ага, это наезд :)
Почитайте ЖЖ. Каждый сам себе кинокритик. Народ сам пишет рецензиями, другие читают, и вполне удовлетворены этими рецензиями. Специальное образование нахер не припеклось. Теоретически критики могли бы предсказывать, какая книга, какой фильм дасть большую выручку, но... они, сцуки, предсказывают обычно с точностью до "наоборот" - восхваляют всякое "кино не для всех", то бишь "для немногих идиотов".
Такие дела :)
no subject
Date: 2009-02-07 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-07 09:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-07 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-07 09:12 pm (UTC)Поэтому астрофизика - хуйня.
Она работает сама на себя - никому ни в быту ни на производстве на хрен не сдался химический состав звезд и подробности их жизненного цикла. О воспроизводимости же экспериментов не идет и речи - пока никто не взорвал в лабораториях даже самую завалящую звезду, что уж там говорить о Большом Взрыве.
Такие дела. )
no subject
Date: 2009-02-07 09:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-07 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-07 09:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-07 10:49 pm (UTC)Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.
гагага
а ничего, что все, что написано выше этой фразы - философия?
про критерии научности в том числе
no subject
Date: 2009-02-07 10:53 pm (UTC)это вам только так кажется :P
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ниасилил патамушто хуйня
Date: 2009-02-07 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-07 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 06:50 am (UTC)Знакомец поступил на иняз. Рассказывал, что всю первую лекцию им до усёру доказывали, что языкознание это наука. Так усирались, что сам собой возник вопрос — с чего вдруг такая истерика?
Помнится, на вводных лекциях по физике, химии, термеху, электротехнике и т.п. нам не доказывали, что это науки. Ибо незачем.
no subject
Date: 2009-02-08 08:56 am (UTC)а нам на первой лекции по философии лектор долго усирался на ту же тему и, наконец, выдал:
- Философия - не наука, философия выше науки!
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-08 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 08:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-08 07:34 am (UTC)Это старопозитивистская хуйня.
no subject
Date: 2009-02-08 08:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-08 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 11:00 am (UTC)Да и пчёлы, если вдуматься...
no subject
Date: 2009-02-08 04:24 pm (UTC)В принципе согласен:)
Там очень трудно ставить сколько-нибудь корректные эксперименты:(
no subject
Date: 2009-02-08 08:17 pm (UTC)Перевернул ты причину со следствием. Не ожидал.
Техника она и до ньютонов с галилеями развивалась. И никакого бурного роста телефонов не было в XVII в.
no subject
Date: 2009-02-08 09:40 pm (UTC)Сейчас это очень заметно в психологии. Как бы есть уже устоявшийся "научный метод" и его эталон - физика. Но, в связи с потребностями общества, методы физики жутко далеки от психологии и с огромным трудом там приживаются.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-08 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 09:44 pm (UTC)В том то и дело, что не на научной. Почитайте тех богословов - сплошные субъективные эмоции, лозунги, логика в самом лучшем случае - на уровне софистических уловок :) Что-то вроде идеологической литературы времен коммунизма для пионеров.
(no subject)
From:(no subject)
From:только не говорите ПСИХИАТОРУ, что психиатрия -
Date: 2009-02-09 06:05 am (UTC)а вообще наш препод по философии, в недавнем бывшем своем военный летчик-истребитель говорил, то есть человек совмещающий два образования, что великих философов всего три:Скорат, Платон и Гегель - того же Аристотеля больше относил к ученому-аналитику
но давайте вспомним, что, например, не физика вывела такие понятия как ОТНОСИТЕЛЬНАЯ И АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, а как раз ФИЛОСОФИЯ, а вот бедному физику приходится соотноситься с этими понятиями на пути к познанию мира, а то ведь как было раньше. Ученый мог стоять на своей точке зрения до конца своих дней. И только понимание ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ истины на некоей координатной прямой прогресса и еще чего там? дает ученому обоснование отказаться от устаревшей теории построения мира и перейти на новую платформу
Ну и еще к истине. Как говорил Гегель (дословно не помню):"Что истина рождается как ересь, а умирает предрассудок" - об этом надо завсегда помнить
Re: только не говорите ПСИХИАТОРУ, что психиатрия -
Date: 2009-02-09 07:07 am (UTC)Былых заслуг никто не умаляет. Никто не отрицает того, чем была философия когда-то. Речь о том, что она есть сейчас. Чем СЕЙЧАС заняты философы?
Re: только не говорите ПСИХИАТОРУ, что психиатрия -
From:Re: только не говорите ПСИХИАТОРУ, что психиатрия -
From:Re: только не говорите ПСИХИАТОРУ, что психиатрия -
From:Re: только не говорите ПСИХИАТОРУ, что психиатрия -
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а про системный подход не забыли
Date: 2009-02-09 07:50 am (UTC)так что если не брать паранауки, которые как говорил один из наших преподов, есть коврик об который надо вытереть ноги, прежде чем входить в само здание науки. Сумма знаний не есть просто сумма зананий прикладных и чистых наук, нужных и ненужных, изживших себя и получающих господдержку всяких нано - а наверное, есть нечто иное, но обратившись к Канту, скажем, что сие есть вещь в себе и лично я не буду заморачиваться, ибо грозит это Сократовским разочарованием:"Я знаю, что я ничего не знаю"
no subject
Date: 2009-02-09 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 08:04 am (UTC)У меня вопрос. Что в последнее время открыли физики, так чтобы это было на уровне Эйнштейна?
почему СССР оказался в заднице (одна из причин)
Date: 2009-02-09 08:16 am (UTC)потому что у нас на уровне руководства страны решалось какая наука важная, а какая уже ненужная, по принципу если из-за той науки баллистическая ракета не поразит Америку, то какая от нее польза
в результате отстаем мы технологически и научно очень здорово
чем страна развитей тем больше там людей занимаются всякой ерундой, а не сажанием и выкапыванием картошки, кстати очень нужная вещь в отличие от философии и теологии
no subject
Date: 2009-02-09 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 09:46 am (UTC)в чистом незамутненном мире нет, но живем мы в мире, где когда моя жена осталась покурить на той стороне, где стоит Рижский вокзал, ну не любит она курить на ходу, как и многие женщины. А когда бросила окурок по ту сторону полетели части людей. Нету никакой связи, просто люди во многих случаях гибнут не за металл, а за идею, что с точки зрения роботов абсолютная глупость. А не захотела бы она покурить потерял я бы сейчас и жену и ребенка.
no subject
Date: 2009-02-09 12:39 pm (UTC)этот пост, вообще то, является философской телегой, следовательно...
no subject
Date: 2009-02-09 01:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: