psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-02-07 11:20 pm
Entry tags:

Наука и технология

Не так давно в интернетах гремели бои на тему, можно ли считать теологию наукой. Бои начались в связи с предложеникем церковников ввести теологию в список наук со всеми вытекающими последствиями типа введения ученых степеней, создания кафедр в светских учебных учреждениях и, что самое главное, государственного финансирования этой, прости господи, как бы научной деятельности. Мало дармоедов типа философов, так еще и эти места требуют у общего корыта. :)

Еще периодически возникают споры на тему, являются ли научными дарвинизм, фрейдизм, соционика, философия, НЛП. В связи с этим предлагаются разные критерии научности и возникают споры, как их правильно трактовать.

А сегодня мне придумалась одна мыслЯ по этому поводу. Если прикинуть к носу развитие техники, то с научными требованиями все становится ясно как день. Все эти требования возникали приблизительно тогда, когда начался бурный рост техники.

Вот посмотрите.


Физика недаром стала эталоном научности - на ней были основаны первоначальные достижения времен технической революции все эти паровозы и телефоны. Остальные науки "обнаучивались" с некоторым опозданием по мере вовлечения в прогресс.

Воспрозводимость - один и тот же эксперимент должен быть стабильно воспроизводим независимыми лабораториями.
-- Это следствие того, что машина должна работать надежно, не ломаться, как можно меньше зависеть от погоды.

Объективность - результаты эксперимента не должны зависеть от субъективной точки зрения экспериментатора.
-- Это следствие того, что машина должна работать независимо от настроения обслуживающего персонала.

Стандартизация
-- Тут даже объяснять не надо.

Точность, измерение
-- Нужна для изготовления многих деталей и механизмов, для их совместимости и взаимозаменяемости.

Строгость - имеется в виду подробные описания экспериментов, чтобы эксперимент можно было воспроизвести в другой лаборатории, не угадывая, как там было сделано в первой лаборатории.
-- Чтобы можно было наладить производство в любом месте.

Наблюдаемость - то есть, возможность фиксировать события приборами.
-- Машина, которую нельзя наблюдать - не машина вовсе, это фантазия.

Верифицируемость и фальсифицируемость - то есть, выводы теории должны быть иногда правильными, а иногда неправильными.
-- Тоже следствие. Мне надо строить машину, выбрать, как действовать. Если теория всегда говорит мне одно и то же (всегда "правильно" или всегда "неправильно"), тогда мой выбор никогда не будет зависеть от теории. А тогда зачем она мне? Только замедляет процесс производства.


А теперь забавные выводы. По ходу развития общества возникает потребность не только в технике, но и в других вещах. Получается, что наукой оказываются разные "игры разума", которые способны удовлетворять эти потребности, а не "закукливаться" внутри себя.

Поэтому философия - хуйня.

Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.


Поэтому теология - хуйня.

Допустим, религия приносит некую пользу, как опиум для народа (утешает кис с тонкой душевной организацией). Но теология для этой цели не нужна - лишь незначительный процент "кис" копается в этих вещах.


Поэтому филология - хуйня. Ага, это наезд :)

Почитайте ЖЖ. Каждый сам себе кинокритик. Народ сам пишет рецензиями, другие читают, и вполне удовлетворены этими рецензиями. Специальное образование нахер не припеклось. Теоретически критики могли бы предсказывать, какая книга, какой фильм дасть большую выручку, но... они, сцуки, предсказывают обычно с точностью до "наоборот" - восхваляют всякое "кино не для всех", то бишь "для немногих идиотов".


Такие дела :)

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 09:04 pm (UTC)(link)
Какое отношение имеет сказанное, скажем, к структурной лингвистике? :) Рекомендую, например, почитать книжку Зализняка о датировке Слова о полку Игореве.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 09:19 pm (UTC)(link)
Да хрен его знает, какое :) Сама лингвистика удовлетворяет потребность в переводах с разных языков. Внутри лингвистики могут быть "подводные течения", значимые для самой лингвистики или бесполезные. Это надо уж самих лингвистов спрашивать.

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 09:35 pm (UTC)(link)
Переводы с разных языков здесь не слишком существенны.

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 10:35 pm (UTC)(link)
Для обсуждаемой проблемы :)

Конкретные приложения к реальной жизни ни разу не волнуют, например, большинство математиков. Математика — не наука? ;)

Иными словами, я таки полагаю, что получение знания единственно во имя знания — ничем не хуже :) Кстати, в теоретической физике та же картина по большей части :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 10:39 pm (UTC)(link)
Математика используется в других науках. Пофигу на то, что математиков не волнует, а вот тех, кто использует математику - волнует.

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 10:56 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я тебе как профессионал в этом деле скажу: реально *современная* математика ни в каких других науках не используется. Просто потому, что её никто в требуемых объемах не знает. Иногда, практически по случаю (личное знакомство, чаще всего) математики сами прилагают что-то из того, что умеют, к задачам других наук... Очень-очень редко.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 11:03 pm (UTC)(link)
ну не знаю, мне вот понадобились кой-какие феньки для обработки звука, так разок в свежий дисер (математика) залезть пришлось

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 11:11 pm (UTC)(link)
Прикладная? :) В чистой чтобы что-то понять, долго учиться надо :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 11:14 pm (UTC)(link)
а как вы ее делите? по мне так как только математический прием использован вне математики, так он становится прикладным, а до того можно и чистым обозвать...

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 11:20 pm (UTC)(link)
А вот так и делим: если нематематикам результат понятен, то прикладная :) а если нет — то чистая ;))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 11:26 pm (UTC)(link)
ну я не знаю, сколько нам в свое время совали математики, самой разной, все выглядело понятно... где-то с напрягом, где-то без, но ничего "непостижимого". вот с электроникой и химией мне всегда было тяжко :)

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-02-07 11:31 pm (UTC)(link)
Либо ты гений, либо не та там была математика :) Проверим :) http://mph.phys.spbu.ru/~akiselev/scatt_theory.djvu — как, понятно? ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 11:35 pm (UTC)(link)
ну тут трудности не с математикой, а с дешифровкой жуткого почерка :)))))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-07 11:36 pm (UTC)(link)
напомнили вы мне студенческие годы и переписывание лекций у дифчонок :)))

[identity profile] exalex.livejournal.com 2010-04-18 08:00 am (UTC)(link)
*Современная* математика еще как используется. Теория игр - в экономике. Теория графов активно помогает информатике (математики-алгоритмисты), в лингвистике даже. Компании Abbyy, к примеру, требуется дофига математиков, которые прикладной лингвистикой заниматься будут.