psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-02-07 11:20 pm
Entry tags:

Наука и технология

Не так давно в интернетах гремели бои на тему, можно ли считать теологию наукой. Бои начались в связи с предложеникем церковников ввести теологию в список наук со всеми вытекающими последствиями типа введения ученых степеней, создания кафедр в светских учебных учреждениях и, что самое главное, государственного финансирования этой, прости господи, как бы научной деятельности. Мало дармоедов типа философов, так еще и эти места требуют у общего корыта. :)

Еще периодически возникают споры на тему, являются ли научными дарвинизм, фрейдизм, соционика, философия, НЛП. В связи с этим предлагаются разные критерии научности и возникают споры, как их правильно трактовать.

А сегодня мне придумалась одна мыслЯ по этому поводу. Если прикинуть к носу развитие техники, то с научными требованиями все становится ясно как день. Все эти требования возникали приблизительно тогда, когда начался бурный рост техники.

Вот посмотрите.


Физика недаром стала эталоном научности - на ней были основаны первоначальные достижения времен технической революции все эти паровозы и телефоны. Остальные науки "обнаучивались" с некоторым опозданием по мере вовлечения в прогресс.

Воспрозводимость - один и тот же эксперимент должен быть стабильно воспроизводим независимыми лабораториями.
-- Это следствие того, что машина должна работать надежно, не ломаться, как можно меньше зависеть от погоды.

Объективность - результаты эксперимента не должны зависеть от субъективной точки зрения экспериментатора.
-- Это следствие того, что машина должна работать независимо от настроения обслуживающего персонала.

Стандартизация
-- Тут даже объяснять не надо.

Точность, измерение
-- Нужна для изготовления многих деталей и механизмов, для их совместимости и взаимозаменяемости.

Строгость - имеется в виду подробные описания экспериментов, чтобы эксперимент можно было воспроизвести в другой лаборатории, не угадывая, как там было сделано в первой лаборатории.
-- Чтобы можно было наладить производство в любом месте.

Наблюдаемость - то есть, возможность фиксировать события приборами.
-- Машина, которую нельзя наблюдать - не машина вовсе, это фантазия.

Верифицируемость и фальсифицируемость - то есть, выводы теории должны быть иногда правильными, а иногда неправильными.
-- Тоже следствие. Мне надо строить машину, выбрать, как действовать. Если теория всегда говорит мне одно и то же (всегда "правильно" или всегда "неправильно"), тогда мой выбор никогда не будет зависеть от теории. А тогда зачем она мне? Только замедляет процесс производства.


А теперь забавные выводы. По ходу развития общества возникает потребность не только в технике, но и в других вещах. Получается, что наукой оказываются разные "игры разума", которые способны удовлетворять эти потребности, а не "закукливаться" внутри себя.

Поэтому философия - хуйня.

Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.


Поэтому теология - хуйня.

Допустим, религия приносит некую пользу, как опиум для народа (утешает кис с тонкой душевной организацией). Но теология для этой цели не нужна - лишь незначительный процент "кис" копается в этих вещах.


Поэтому филология - хуйня. Ага, это наезд :)

Почитайте ЖЖ. Каждый сам себе кинокритик. Народ сам пишет рецензиями, другие читают, и вполне удовлетворены этими рецензиями. Специальное образование нахер не припеклось. Теоретически критики могли бы предсказывать, какая книга, какой фильм дасть большую выручку, но... они, сцуки, предсказывают обычно с точностью до "наоборот" - восхваляют всякое "кино не для всех", то бишь "для немногих идиотов".


Такие дела :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-09 09:54 am (UTC)(link)
Пожелания формулируются в методичках, в которых сцылки на попперкунов - дань традиции, а не требование :)

Ну логику практически все науки признавали изначально, зачем им нужна была философия?

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-09 09:59 am (UTC)(link)
потому как признавали все, а вот работали философы
философия так же лежит в основе наук, в частности вашей психологии, как и математика
и, как не крути, но современная наука - это Кант, Поппер и Кун в числе первых, а помимо них много кто еще, от Аристотеля до Бэкона
прекращайте отрицать очевидное - в основе науки лежит философия

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-09 10:06 am (UTC)(link)
нет, погоди, что значит работали философы. у ученых была и логика, и все данные о собственной науке из первых рук. зачем им еще философы?

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-09 10:15 am (UTC)(link)
>и все данные о собственной науке из первых рук

orly?
вот давай посмотрим, откуда берутся твои данные о науке
в исходном посте ты пишешь про физику, но физика стала таковой только после позитивистов
а кто такие позитивисты?
представители некой философской парадигмы, основным формулировщиком которой был Поппер
до этого физики была другой - она следовала парадигмам, которые сформулировал философ Бэкон
а началось все с парадигм, которые сформулировал Аристотель
остальные ученые взяли эти парадигмы на вооружение и руководствовались ими
современная философия пытается разработать новые парадигмы
поскольку в естественных науках все и так нормально, современная философия центрируется на гуманитарных
к примеру, создает парадигму для когнитивной науки, которой та будет пользоваться

никто не рождается физиком с полным комплектом знаний в голове
физиком становятся, а в процессе обучения человека учат в том числе и принятой на данный момент парадигме

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-09 10:25 am (UTC)(link)
[ но физика стала таковой только после позитивистов ]

физику создали Ньютон и Галилей, позитивисты были много позже, они просто сбоку бежали и тявкали :)

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-09 10:30 am (UTC)(link)
сразу видно гуманитария, прошедшего мимо истории науки
стандарты времен Ньютона категорически далеки от стандартов времен позитивистов
и позитивисткая революция в науке - суровая реальность
вам, как психологу, рекомендую вспомнить бихевиористов, как отголосок этой революции - они ее прямое следствие

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-09 11:58 am (UTC)(link)
[ стандарты времен Ньютона категорически далеки от стандартов времен позитивистов ]

Они не далеки. Самое главное возникло уже тогда: применение математических моделей и их экспериментальная проверка. Это основа любой науки, и никакие подтяфкивания философов этого не изменят.

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-09 12:09 pm (UTC)(link)
критерия фальсифицируемости во времена Ньютона не существовало
и вообще парадигма Ньютона принципиально отличалась от парадигмы современной науки
история 19-ого века, как наука, принципиально отличается от истории 20-ого
вы действительно сейчас выглядите крайне несведущим в области истории науки и истории методологии науки, уж извините

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-09 12:17 pm (UTC)(link)
[ критерия фальсифицируемости во времена Ньютона не существовало ]

и обратите внимание: как-то обходились :)))

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-09 12:18 pm (UTC)(link)
ну дык
а при Аристотеле обходились без четкого представления о научной методологии вообще
а до Сократа прекрасно обходились без диалектики

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-02-09 12:22 pm (UTC)(link)
ну вот видите :)

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2009-02-09 12:24 pm (UTC)(link)
и топологию эту вашу блядскую запретим!