psilogic | (no subject)

Облегчение скрытого социализацией страха через его вербализацию.

Перемещение ужасного в виртуал (тем более в юмор) создаёт иллюзию, что мы сажаем его на поводок (выключатель ТВ, слово, страница книги). Что ужасное исчезнет, если мы запрём его в виртуале или посмеёмся над ним. Полумагия.

1. Не понял, при чем тут социализация?
2. Про смерть говорят много (вербализуют), но далеко не все кажется смешным.

1. При основном труде социализации (в 9-13 лет) основные страхи вытесняются из сознания - прежде всего страх смерти (обычно - смерти родительской) и страх безобразного (прежде всего - своей некрасоты). Работу с ними можно было бы вести иначе, через прояснение и осознание, но принятый сейчас тип социализации (прежде всего в семье) проще - вытеснение. Эти эмоции либо мешают другим (родителям), либо понижают социальный статус (плакса).

2. Смех - вершина вербализации, точнее (ещё более обще) - виртуализации. Обозначить явление - это уже отделиться от него, властвовать над его сутью. А сделать посмешищем - это вывести явление за грань серьёзного, то есть - в идеале - уничтожить. Потому политанекдоты бывают столь результативны. Только здесь острие - не на личность, а на собственное (или коллективное) деструктивное переживание.
Это освобождение переживается как чувство приятного. Здесь вкус власти и вкус преодоления некогда запретного (вытесненного).

1. По-моему сам страх не вытесняется. Скажем, о здоровье родителей принято беспокоиться. Как бэ. Кому-то пофиг, но это не социализация, не то, что обычно стараются привить.

2. Вы там как-то нехорошо переставляете причину и следствие. Сделать что-то посмешищем - значит ну не то, чтобы уничтожить, но принизить, да. Но сначала надо сделать посмешищем. Вопрос - как? Далеко не всякий текст на тему смерти смешон.

1. Люди редко помнят (именно потому, что вытеснено), но в среднем случае около 9-10 лет ребёнок впервые осознаёт ужас смерти, и проекция этого ужаса идёт на ближний круг, т.е. родителей. Если кто отягощён родовыми проблемами смерти, вины и проклятия (а у нас в стране это массовое дело), то эти хеллингеровские синдромы усиливают страх. Здесь происходит первый серьёзный (перед подростковым гормональным взрывом) раскол с ближним социумом, потому что взрослые этот детский страх не разделяют, обычно не идут на диалог, и страх уходит внутрь, отделяя ребёнка от семьи. Это очень сильное чувство, до фобий. Чтобы сохранить близость с семьёй, взаимопонимание, ребёнок вынужден не переживать, не проговаривать переживание, а называть его плохим, тем, что следует забыть. Вообще детская внутренняя жизнь гораздо интенсивней и сложней принятого в обиходном мнении представления о ней.
В основе здесь страх не за родных, а осознание ухода, конечности бытия. Это конец детства, мироощущения безбрежности жизни. Для взрослых нашей культуры (неверующих) тема смерти табуирована, имеет негативно-запретный фон. И включение этого табу - именно здесь, в эти годы. С реально воцерковлёнными иначе - но там другой разговор.
Социализация - на моём языке не то, что стараются привить, а - процесс вхождения в социум, локомотив которого - не внешние усилия, прививания, а желание самого человека общаться, быть уважаемым и любимым.

2. Вопрос был о природе чёрного юмора.
а) Аспект происхождения. Как это пишется, кем рождается. Думаю, чёрный юмор (ужастик) рождается тягой пережить то запретное, что пугает - и через это преодолеть ужас этого неизвестного, запретного. Но пережить в слабости, в подчинении нельзя, страшно, неприятно. Невольно выбираешь приятный путь - осмеять, сделать нестрашным, ручным, нарисованным. Это древний, отработанный поколениями способ, один из корней вообще юмора. Вот я ужастиков много насочинял в детстве. Юмор был инструментом освобождения - от мертвенных табу.
Маленький Лёша сделал тротил,
И под подушку себе положил.
Мама подушку пришла поправлять...
Нет, не дала она Лёше поспать.

Кроме чёрного, есть много других снятий страхов через юмор - например, специфический церковный (на Руси был оч.популярен) многими воспринимался как антицерковный, но это просто то же преодоление страхов табуирования, только уже не смерти, а беспутства и т.п.

б) Аспект переживания. Что тянет к ч.ю. В принципе, всё то же, потому что, слушая, причащаешься действию, которое не смог совершить сам. Особенно это срабатывает в компании (ночная палата детского лагеря), коллективное переживание цементирует коллектив. А рассказчик ещё и повышает свой статус через временную власть над другими.

Большое спасибо. Не со всем согласен, но спорить не тянет, тянет поразмышлять :)

>но в среднем случае около 9-10 лет ребёнок впервые осознаёт ужас смерти, и проекция этого ужаса идёт на ближний круг, т.е. родителей.

Это все интересно.
Делал ли кто исследования? Есть ли какие статистические данные?

Лично в моем случае страх смерти заставлял меня плакать лет в 5-6, насколько я себя помню. Но именно огорчало то, что придется умирать самому. Почему-то казалось, что родители, и даже бабушка - они навсегда. Может потому, что я не очень ориентировался в возрасте.

Возраст первого глубокого надлома отмечен мною впервые в 1986-м году, тогда я работал наиболее плотно именно с этим возрастом - от 9 до 12 лет (как воспитатель-пионервожатый). Затем была большая лицейская практика, затем обогатился опытом жены (у неё высшее педагогическое). Каких-то работ об этом не читал, это личное наблюдение с очень большой статистикой за 20 с лишним лет. Думаю, работ должно быть много. Подтвержденья не искал, как не ищут подтверждения тому, что вишня цветёт белым цветом - просто наблюдал между делом.
Насчёт возраста 5-6 - бывает и ранее, вот у Ники Турбиной трагизм конца проснулся в 3 года и она по гениальности смогла это тут же вербализовать. Там даже ещё ощущение личности не было сформировано - трагизм был воспринят как мировой. Люди разные, но одинаково то, что страх этот в нынешнем нашем семейном воспитании - дело обычно запретное, несочувствуемое никем всерьёз. "Плачешь чего?! Ну-ка давай спать! Щас в угол поставлю, там поплачешь!" И - вытеснение, и - проблемы на будущее. Есть разные педсистемы, но они трудно входят в традиции семьи - самое главное потому, что в школах нет адекватной учёбы будущих родителей. А позже массового образования нет, и становятся папой-мамой абы кто, по самотёку.

Спасибо.
Да, у Вас был богатый материал для наблюдений.
А вот этот момент - у меня был страх конца именно личной жизни, другие мне казались либо бесконечными (т.к. они "всегда были" и будут) либо я об этом не задумывался.
То есть у ребенка появляется ощущение конечности всех, или, прежде всего, себя.
У меня - именно себя.

По поводу пункта 2 - основные эффекты юмора действуют и в черном юморе, но мне (интуитивно) кажется, что должно быть что-то еще. Может, я и неправ.

Основные эффекты, которые я знаю, - это
1) элемент загадки-отгадки (анекдот)
2) элемент стеба (над тем, кто является жертвой в черноюморном)
3) элемент бунта (примерно то, что вы говорили - принижение какой-то труднопреодолимой или непреодолимой власти)

Ну, ещё элемент неожиданности (чёртик из табакерки) - он есть практически в любом юморном действии и явно несводим к загадке-отгадке. В чёрном юморе есть ещё сильный элемент переживания смерти - понарошку. Своей или чужой (которая тоже переживается отчасти своей). Это не столько бунт против неё, сколько искажённое переживание воскресения, преображения.
В принципе, в любом юморе есть это действие некоторого убийства - в шарже и карикатуре убивается живая правда через её чучелизацию. Самое тонкое, нежное основание жизни в карикатуру не протащишь - только внешние одёжки духовного сердца человека.
Избежать такого, пусть даже мягкого, элемента убийства живого, юмор может в особом случае: если он не утверждает, а вопрошает. "Мы играли вам на свирели..." Здесь юмор, как вогнутое концентрирующее зеркало, отражает проблему, показывая её смешной.

"Определение склонных к ... пассионариев в более-менее ранней степени развития личности, но ДО приобретения навыками владения любыми видами оружия и определения им будущих задач типа "Защита родины от внешних(подчёркиваю, ВНЕШНИХ!) врагов".
Ангола, Мозамбик, Афганистан, Балканы... "Французский легион", "Восток"...
Ну хочется мальчику "повоевать", пусть идёт в кадетско-суворовско-десантные училища!

Тему докторской(целую школу, IMHO, можно создать) отдаю бесплатно:-))

Затвердят.
Главное - ВЫВОДЫ:

Например, что преступность(типа изнасилований и убийств) от склонных к... РЕЗКО сократится, разным путингам ещё легче будет решать свои "мелкие" вопросы за "руб ежом", и т.д.

P.S. Защититесь, не забудте пригласить на банкет)))

:))))

Значит, договорились!
Жду приглашения. Годик. Такую тему раньше не поднять.

Хотя... Если кое-что передрать из советских источников;-))

Здоровый цинизм.

разумного! :)
а назвать как-нибудь сам факт я и сам могу :)

Тогда, назову - пещерный цинизм.
Подкорка, ёлы-палы!

Русские девушки-женщины-бабы-бабушки почему то очень любят частушки типа "мимО нашева Окна прОнесли пОкОйника...". Поют про "... у пОкОйника торчал выше подокОнника!" исключительно на свадьбах)).
А где ж ИШО? Не на похоронах же? 8-(((

(deleted comment)

Видимо, да, девушка!
Сброс крайнего подсознательного негатива через стихи-частушки.
Согласен.
Генетически.
Стравление пара из кипящего котла.
Тем меньше "русских бунтов, бессмысленных и беспощадных".

это он чтоли еще и перезаряжать успевал?

он еще и побегать по городу успел. контер-страйкер хренов

да вообще молоток. он еще 9 (из них два полицейских) человек ранить успел и сам застрелился.

А человеку свойственно смеяться в основном над плохим... Кстати, навскидку даже и припомнить не могу хорошего повода посмеяться... Мда-с...

хорошее из сегодняшних анекдотов: "Утенок активный не только убивает бактерии и освежает воздух, но и приятно щекочет яйца!"

Ок, вот и пример: что хорошего в этом смешном анекдоте?

яйцам приятно :)

Ну, вы поняли. :)

хм... вообще-то нет

То, что химически-активный препарат "щекчоет" явно не смешно.

вы только что заявили что анекдот смешной :)

Оговорился, сорри. Смешно, но ничего хорошего.

Наверное, это лучший из возможных ответов:)

Каждый день в каком-нибудь городке маленький мальчик берёт покататься папину машину и убивает с её помощью себя и ещё одного-двух-трёх человек в придачу. Делов-то.

Достань пистолет. Стань героем.

Самое краткое объяснение можно найти у Хайнлайна в книге "Чужой в стране чужих":
Человек смеется, когда ему больно.

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вот Вам и диссертабельная тема!

no subject

no subject

"разумного объяснения природы черного юмора..."

no subject

Re: разумного! :)

Re: "...посредством таких страшилок и намеренного утриро

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject