psilogic | (no subject)

(no subject)

"В Германии в небольшом городке Винненден (27 тыс. жителей), рядом со Штутгартом, один школьник взял у отца пистолет и застрелил 15 человек."

Маленький мальчег нашел пулемет
Больше в деревне никто не живет

Пророческие стихи!

--

Кстати, никогда не видел сколько-нибудь разумного объяснения природы черного юмора...

Flat | Top-Level Comments Only

1. По-моему сам страх не вытесняется. Скажем, о здоровье родителей принято беспокоиться. Как бэ. Кому-то пофиг, но это не социализация, не то, что обычно стараются привить.

2. Вы там как-то нехорошо переставляете причину и следствие. Сделать что-то посмешищем - значит ну не то, чтобы уничтожить, но принизить, да. Но сначала надо сделать посмешищем. Вопрос - как? Далеко не всякий текст на тему смерти смешон.

1. Люди редко помнят (именно потому, что вытеснено), но в среднем случае около 9-10 лет ребёнок впервые осознаёт ужас смерти, и проекция этого ужаса идёт на ближний круг, т.е. родителей. Если кто отягощён родовыми проблемами смерти, вины и проклятия (а у нас в стране это массовое дело), то эти хеллингеровские синдромы усиливают страх. Здесь происходит первый серьёзный (перед подростковым гормональным взрывом) раскол с ближним социумом, потому что взрослые этот детский страх не разделяют, обычно не идут на диалог, и страх уходит внутрь, отделяя ребёнка от семьи. Это очень сильное чувство, до фобий. Чтобы сохранить близость с семьёй, взаимопонимание, ребёнок вынужден не переживать, не проговаривать переживание, а называть его плохим, тем, что следует забыть. Вообще детская внутренняя жизнь гораздо интенсивней и сложней принятого в обиходном мнении представления о ней.
В основе здесь страх не за родных, а осознание ухода, конечности бытия. Это конец детства, мироощущения безбрежности жизни. Для взрослых нашей культуры (неверующих) тема смерти табуирована, имеет негативно-запретный фон. И включение этого табу - именно здесь, в эти годы. С реально воцерковлёнными иначе - но там другой разговор.
Социализация - на моём языке не то, что стараются привить, а - процесс вхождения в социум, локомотив которого - не внешние усилия, прививания, а желание самого человека общаться, быть уважаемым и любимым.

2. Вопрос был о природе чёрного юмора.
а) Аспект происхождения. Как это пишется, кем рождается. Думаю, чёрный юмор (ужастик) рождается тягой пережить то запретное, что пугает - и через это преодолеть ужас этого неизвестного, запретного. Но пережить в слабости, в подчинении нельзя, страшно, неприятно. Невольно выбираешь приятный путь - осмеять, сделать нестрашным, ручным, нарисованным. Это древний, отработанный поколениями способ, один из корней вообще юмора. Вот я ужастиков много насочинял в детстве. Юмор был инструментом освобождения - от мертвенных табу.
Маленький Лёша сделал тротил,
И под подушку себе положил.
Мама подушку пришла поправлять...
Нет, не дала она Лёше поспать.

Кроме чёрного, есть много других снятий страхов через юмор - например, специфический церковный (на Руси был оч.популярен) многими воспринимался как антицерковный, но это просто то же преодоление страхов табуирования, только уже не смерти, а беспутства и т.п.

б) Аспект переживания. Что тянет к ч.ю. В принципе, всё то же, потому что, слушая, причащаешься действию, которое не смог совершить сам. Особенно это срабатывает в компании (ночная палата детского лагеря), коллективное переживание цементирует коллектив. А рассказчик ещё и повышает свой статус через временную власть над другими.

Большое спасибо. Не со всем согласен, но спорить не тянет, тянет поразмышлять :)

>но в среднем случае около 9-10 лет ребёнок впервые осознаёт ужас смерти, и проекция этого ужаса идёт на ближний круг, т.е. родителей.

Это все интересно.
Делал ли кто исследования? Есть ли какие статистические данные?

Лично в моем случае страх смерти заставлял меня плакать лет в 5-6, насколько я себя помню. Но именно огорчало то, что придется умирать самому. Почему-то казалось, что родители, и даже бабушка - они навсегда. Может потому, что я не очень ориентировался в возрасте.

Возраст первого глубокого надлома отмечен мною впервые в 1986-м году, тогда я работал наиболее плотно именно с этим возрастом - от 9 до 12 лет (как воспитатель-пионервожатый). Затем была большая лицейская практика, затем обогатился опытом жены (у неё высшее педагогическое). Каких-то работ об этом не читал, это личное наблюдение с очень большой статистикой за 20 с лишним лет. Думаю, работ должно быть много. Подтвержденья не искал, как не ищут подтверждения тому, что вишня цветёт белым цветом - просто наблюдал между делом.
Насчёт возраста 5-6 - бывает и ранее, вот у Ники Турбиной трагизм конца проснулся в 3 года и она по гениальности смогла это тут же вербализовать. Там даже ещё ощущение личности не было сформировано - трагизм был воспринят как мировой. Люди разные, но одинаково то, что страх этот в нынешнем нашем семейном воспитании - дело обычно запретное, несочувствуемое никем всерьёз. "Плачешь чего?! Ну-ка давай спать! Щас в угол поставлю, там поплачешь!" И - вытеснение, и - проблемы на будущее. Есть разные педсистемы, но они трудно входят в традиции семьи - самое главное потому, что в школах нет адекватной учёбы будущих родителей. А позже массового образования нет, и становятся папой-мамой абы кто, по самотёку.

Спасибо.
Да, у Вас был богатый материал для наблюдений.
А вот этот момент - у меня был страх конца именно личной жизни, другие мне казались либо бесконечными (т.к. они "всегда были" и будут) либо я об этом не задумывался.
То есть у ребенка появляется ощущение конечности всех, или, прежде всего, себя.
У меня - именно себя.

Flat | Top-Level Comments Only