psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-10-30 06:30 pm

Виноват ли Сталин?

Предлагаю обсудить эту тему.

Поскольку я не историк и не разбираюсь в истории, то не смогу предложить собственную обоснованную позицию. А, раз нет аргументов, то и определенной позиции не имею. Не сталинист, не антисталинист.

Хотя я иногда троллю придурков из тех, кто очень любит Сталина или из тех, кто очень не любит. Но троллю их я за то, что они придурки, а не за то, что любит или не любит.

В общем, приглашаю всех желающих, а тех, кто хоть немного разбирается в истории - считайте, что пригласил трижды :)

Попробую конкретизировать вопросы для обсуждения.

Вопрос 1.
Насколько обоснованы были репрессии?
Подвопрос 1.1. Что называть репрессиями, каковы их масштабы, есть ли исторические аналоги?
Подвопрос 1.2. Можно ли было достичь каких-то целей без репрессий?

Вопрос 2.
Насколько сам Сталин лично повлиял на ход репрессий?
Подвопрос 2.1. Какие решения по поводу репрессий Сталин принимал лично?

Вопрос 3.
Насколько Сталин повлиял на развитие СССР?
Подвопрос 3.1. Действительно ли имел место прогресс?
Подвопрос 3.2. Насколько прогресс был связан с личными достоинствами Сталина, мог ли его успешно заменить кто-нибудь из коммунистических лидеров?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2009-10-30 06:59 pm (UTC)(link)
См кроспост у меня в журнале. Масса отрицательных явлений социализма зародилась именно при Сталине.

1) Обоснованы для чего? Если для развития экономики, то нет. Напротив, тут надо вести разговор о репрессиях кулаков и подкулачников (это 32 год, если не ошибаюсь). Результатом был голод. А 37 это репрессии внутри партии. Для выживания сталинской верхушки может и были нужны.

2) Не знаю, но людей то назначал он.

3) Вопрос без ответа. А может цари добились бы лучших успехов. Кто узнает то, как доказать/опровергнуть?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-10-30 07:02 pm (UTC)(link)
[ Кто узнает то, как доказать/опровергнуть? ]

Ну например привести серию примеров бездарных или гениальных решений, сравнить с другими деятелями той же эпохи.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2009-10-30 07:08 pm (UTC)(link)
Любое решение можно объявить бездарным или гениальным. Мол бездарным оно только кажется, если не учитывать реалии. Реалии же надо вспоминать надо выборочно :)

Другие деятели действовали в иных реалиях. Другой способ избрания/назначения. Сравнимы ли они?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-10-30 07:17 pm (UTC)(link)
[ Реалии же надо вспоминать надо выборочно ]

Вот поэтому я и стараюсь никогда не высказываться категорично по поводу исторических событий - мне кажется, только профессиональный историк или человек, который досконально изучил эпоху в порядке хобби, может избежать такого рода выборочности или распознать ее.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2009-10-30 10:53 pm (UTC)(link)
Боюсь и тут нет гарантий. Профъисторик точно так же подвержен своей концепции. Он знает больше, но может (даже подсознательно) всё под неё подгонять.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-10-31 12:50 am (UTC)(link)
Значит надо стравить двух профессионалов - что-то вроде адвоката и прокурора :))