psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-10-30 06:30 pm

Виноват ли Сталин?

Предлагаю обсудить эту тему.

Поскольку я не историк и не разбираюсь в истории, то не смогу предложить собственную обоснованную позицию. А, раз нет аргументов, то и определенной позиции не имею. Не сталинист, не антисталинист.

Хотя я иногда троллю придурков из тех, кто очень любит Сталина или из тех, кто очень не любит. Но троллю их я за то, что они придурки, а не за то, что любит или не любит.

В общем, приглашаю всех желающих, а тех, кто хоть немного разбирается в истории - считайте, что пригласил трижды :)

Попробую конкретизировать вопросы для обсуждения.

Вопрос 1.
Насколько обоснованы были репрессии?
Подвопрос 1.1. Что называть репрессиями, каковы их масштабы, есть ли исторические аналоги?
Подвопрос 1.2. Можно ли было достичь каких-то целей без репрессий?

Вопрос 2.
Насколько сам Сталин лично повлиял на ход репрессий?
Подвопрос 2.1. Какие решения по поводу репрессий Сталин принимал лично?

Вопрос 3.
Насколько Сталин повлиял на развитие СССР?
Подвопрос 3.1. Действительно ли имел место прогресс?
Подвопрос 3.2. Насколько прогресс был связан с личными достоинствами Сталина, мог ли его успешно заменить кто-нибудь из коммунистических лидеров?

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-10-30 08:19 pm (UTC)(link)
1.1 "Первым, кто приговаривал был Лепид, первым кого приговорили, брат Лепида Павел".

- аналог проскрипции, о которых и речь. Изобретатель Луций Корнелий Сулла... (а, возможно, и Гай Марий, женатый на тетке Цезаря Юлии). Не уверен, что Сталин знал об этом примере, о гражданской войне в Риме, и т.п.

Историческую функцию конкретно сталинских репрессий я бы лучше сравнивал с действиями разных теодиктатур против своих противников, типа Кальвина, Кромвеля, французских католиков и т.п. Лучшая история репрессий в CCCP в целом - это "Архипелаг Гулаг", а ключ, скорее всего, это статья Ленина "Партийная организация и партийная литература", запрет инакомыслия. Мне кажется, объяснения мотивов репрессий Солженицыным в Гулаге весьма близки к истине.

1.2. Без репрессий поверить в глупость не заставишь.

2.1. Визировал бумаги в отношении важных фигур и давал контрольные цифры заданий НКВД. Опять здесь лидер поиска исторической истины - Александр Исаевич.

3.1. - 3.2. Принципиально не существует однозначного ответа. Найди "меру прогресса" и спрашивай

:))

И нельзя забывать о цели "построения коммунизма"

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-10-30 08:22 pm (UTC)(link)
В частности, ликвидация НЭП'а к 1930-му замышлялась плавно перетекающей в ликвидацию товарно-денежного оборота. Эти факты опять приводит Солженицын, но уже не давая им оценки.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-10-30 08:26 pm (UTC)(link)
Ну, если Александр Исаич, это бесспорно! Как можно сомневаться в правдивости Лександра Саича!? :)

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-10-30 08:29 pm (UTC)(link)
Сомневаешься?!

Опровергай его коллекцию фактов. Скоки угодна!! ;-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-10-30 08:38 pm (UTC)(link)
Да куда мне (сурЪезно)

[identity profile] daddym.livejournal.com 2009-10-30 10:20 pm (UTC)(link)
А мне вот Исаич не катит. Уж больно догматичная фигура, наше все, знамя.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-10-31 05:53 am (UTC)(link)
На мой взгляд, более естественно отказаться понимать наследие в формате "фигуры" и остаться на началах базисного порядка "мозаичной картины мира" (А. Моль...). :) Можно рассматривать Солженицина в "Гулаге" настойчивым собирателем пусть и определенным образом тенденциозной коллекции фактов. Это не означает, что не было и других фактов, но такое, в частности, ответвление (направление) общественного развития имело место...

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-10-30 08:32 pm (UTC)(link)
В частности, посоветую облагородить Ленина и приписать авторство 58-й Сталину. Шшоб было усе по-честному!! ;-)

[identity profile] acrolect.livejournal.com 2009-10-30 10:08 pm (UTC)(link)
Солжет - и падает ниц! Солжет - и падает ниц!