psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-10-30 06:30 pm

Виноват ли Сталин?

Предлагаю обсудить эту тему.

Поскольку я не историк и не разбираюсь в истории, то не смогу предложить собственную обоснованную позицию. А, раз нет аргументов, то и определенной позиции не имею. Не сталинист, не антисталинист.

Хотя я иногда троллю придурков из тех, кто очень любит Сталина или из тех, кто очень не любит. Но троллю их я за то, что они придурки, а не за то, что любит или не любит.

В общем, приглашаю всех желающих, а тех, кто хоть немного разбирается в истории - считайте, что пригласил трижды :)

Попробую конкретизировать вопросы для обсуждения.

Вопрос 1.
Насколько обоснованы были репрессии?
Подвопрос 1.1. Что называть репрессиями, каковы их масштабы, есть ли исторические аналоги?
Подвопрос 1.2. Можно ли было достичь каких-то целей без репрессий?

Вопрос 2.
Насколько сам Сталин лично повлиял на ход репрессий?
Подвопрос 2.1. Какие решения по поводу репрессий Сталин принимал лично?

Вопрос 3.
Насколько Сталин повлиял на развитие СССР?
Подвопрос 3.1. Действительно ли имел место прогресс?
Подвопрос 3.2. Насколько прогресс был связан с личными достоинствами Сталина, мог ли его успешно заменить кто-нибудь из коммунистических лидеров?

[identity profile] mishkis.livejournal.com 2009-10-31 06:35 am (UTC)(link)
###...в США индейцев уничтожали###

Вот эти сравнения меня больше всего веселят :)
Индецев уничтожали 3 или 4 века назад. Сейчас индейцы в США пользуются всеми возможными и невозможными привелегиями.
Сталин уничтожал население собственной страны каких то 50 лет назад. А в России он до сих пор не назван государственным преступником и пол-страны продолжают петь ему осану.
Мама не горюй, одним словом...

[identity profile] konoplyov.livejournal.com 2009-10-31 08:59 am (UTC)(link)
> Индецев уничтожали 3 или 4 века назад.

1,5 века назад. Оставшихся загнали в резервации где они бесправно жили ещё совсем недавно.

> Сталин уничтожал население собственной страны каких то 50 лет назад

Цифры? Только не «историка» Сванидзе, а нормальные.

[identity profile] mishkis.livejournal.com 2009-10-31 07:21 pm (UTC)(link)
А чем вам Сванидзе не угодил? Он что, правду посмел озвучить?

А вот вам и цифры - http://www.osaarchivum.org/updates/2005/publications/terrorstatsru.htm
Могу еще подкинуть.

[identity profile] konoplyov.livejournal.com 2009-10-31 08:51 pm (UTC)(link)
> А чем вам Сванидзе не угодил? Он что, правду посмел озвучить?

Нет. Просто он данные каждый месяц меняет.

> А вот вам и цифры - http://www.osaarchivum.org/updates/2005/publications/terrorstatsru.htm
Могу еще подкинуть.

В принципе с небольшой частью цифр могу согласиться. Но 36 262 505 осуждённых это уже перебор. Даже если это просто административные взыскания. И почему там считается время с 1953 по 1956 год?