Виноват ли Сталин?

[psilogic]

Предлагаю обсудить эту тему.

Поскольку я не историк и не разбираюсь в истории, то не смогу предложить собственную обоснованную позицию. А, раз нет аргументов, то и определенной позиции не имею. Не сталинист, не антисталинист.

Хотя я иногда троллю придурков из тех, кто очень любит Сталина или из тех, кто очень не любит. Но троллю их я за то, что они придурки, а не за то, что любит или не любит.

В общем, приглашаю всех желающих, а тех, кто хоть немного разбирается в истории - считайте, что пригласил трижды :)

Попробую конкретизировать вопросы для обсуждения.

Вопрос 1.
Насколько обоснованы были репрессии?
Подвопрос 1.1. Что называть репрессиями, каковы их масштабы, есть ли исторические аналоги?
Подвопрос 1.2. Можно ли было достичь каких-то целей без репрессий?

Вопрос 2.
Насколько сам Сталин лично повлиял на ход репрессий?
Подвопрос 2.1. Какие решения по поводу репрессий Сталин принимал лично?

Вопрос 3.
Насколько Сталин повлиял на развитие СССР?
Подвопрос 3.1. Действительно ли имел место прогресс?
Подвопрос 3.2. Насколько прогресс был связан с личными достоинствами Сталина, мог ли его успешно заменить кто-нибудь из коммунистических лидеров?

Comments

[alexeynagaev.livejournal.com]

"классовая борьба усиливается" - это сказки для быдла темного населения. Отсюда ответ, почему Сталин не начал с себя и не закончил собой: он был сказочник, но в сказки не верил. Если марксизм-ленинизм вначале и был прогрессивной идеей, движущей силой истории (в чем я лично сомневаюсь), то в последствии он превратился в очень удобный инструмент управления. И чем ближе человек находился к вершине власти, тем отчётливее это понимал.

Кмк, "экономическое чудо" типа японского, изначально возможно лишь в свободной стране. То есть в стране, где человек работает прежде всего на себя. На себя и на свою семью. Не за/на идею. И где частная собственность незыблема. Россия до сих пор является несвободной страной. Знаете почему так мало инвестиций в Российскую экономику? Более того, знаете почему столь чудовищен по своим размерам отток капитала из нашей страны? Я думаю догадываетесь. Потому, что в нашей стране власть тем или иным способом может отнять любое имущество. любое, какое ей приглянётся. Ну да ладно.
К чему это я? к тому, что в тоталитарном обществе прогресс кмк возможет только из под палки.
Что в России, что в Германии одна часть работала в цепях, другая в постоянном кошмаре, что окажется в цепях. Приседали и "ку" делали. И радовались, радовались.

[psilogic.livejournal.com]

[ Знаете почему так мало инвестиций в Российскую экономику? Более того, знаете почему столь чудовищен по своим размерам отток капитала из нашей страны? Я думаю догадываетесь. Потому, что в нашей стране власть тем или иным способом может отнять любое имущество. любое, какое ей приглянётся. ]

У меня создается такое же впечатление. Формы отъема имущества мутируют со временем, но главный принцип, в общем, остается. В наше время это "откаты", во времена Сталина - "раскулачка".

[alexeynagaev.livejournal.com]

Не совсем.
"Раскулачка" сейчас это то, что произошло с НТВ и Юкосом, что происходит сейчас с Алтыном. Что, может быть, в недалёком будущем ждёт Базэл. Если строить полый список, то потребуется очень много времени. А откат - это элементарное воровство. Причем не важно из казны государства или частного предприятия. Да, откат не просто воровство, а самый примитивный способ воровства. Существуют значительно более изощрённые схемы при помощи которых например пилят национальные проекты и экономическую помощь. Но, в итоге, все это остаётся воровством - гаденьким таким преступлением.

[psilogic.livejournal.com]

И с такой поправкой тоже согласен - даже добавить нечего :)

[mishkis.livejournal.com]

### "экономическое чудо" типа японского, изначально возможно лишь в свободной стране. То есть в стране, где человек работает прежде всего на себя. На себя и на свою семью. Не за/на идею.###

Совершенно справедливо.

[alexeynagaev.livejournal.com]

Ну вот, видите - мы совершено правильно друг друга поняли...

[kelavrik-0.livejournal.com]

Сейчас только наткнулся. Сталин частично верил в сказки, иначе не стал бы сворачивать НЭП.

[alexeynagaev.livejournal.com]

неа :)
НЭП был свёрнут потому, что начала появляться прослойка, которой он не мог управлять. вот и всё :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Гитлер такой прослойкой успешно управлял. ИМХО, тут рулили идеологические установки: сломать к своему идеалу.

[gineer.livejournal.com]

Блин. Скучно коментировать очевидности.

Гитлер "управлял" именно потому, что эта прослойка и привела его к власти. Он не мог вышибыить из под себя эту базу.

Именно потому и Сталин избавился от НЭПа,
потому что нарождающееся в нем общество частных собственников могло (уже начинало) вышибить из под него его базу.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Это далеко не очевидные вещи. Что крестьяне после загонки в колхозы и последующего голода возлюбили Сталина? Да ну?! А если бы Сталин не раскулачивал никого, то его нелюбили бы сильнее?

Сталин опирался на советскую бюрократию и репрессивный аппарат. Этот аппарат мог одинакого успешно конролировать как колхозников, так и одиночных крестьян. Последних хорошо контролировали при помощи продналога. (и плохо при помощи продразвёрстки)

Итого: чисто социалистические заморочки работали против экономики страны в целом. И они же не помогали держать власть, скорее напротив.