psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-11-06 02:59 pm

Лопатников в очередной раз отжигает

- теперь уже на тему логики:


Возражений по логике не нашлось, кроме известного логически анекдотического несостоятельного умозаключения, а именно, «если вы чего-то не знаете, то отсюда не следует этого не существует».

Почему это утверждение не состоятельно я уже объяснял сто раз. Но так верующими и не воспринято. Повторяю очевиднейшую вещь,не понимать которую могут только абсолютно специфические индивиды. Пишу крупными буквами, чтобы не говорили, будто не слышали:

«ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕВОЗМОЖНО. ДОКАЗЫВАТЬ МОЖНО И НУЖНО ЧТО НЕЧТО СУЩЕСТВУЕТ.»


Специально для таких совсем не специфических (а вполне обычных) индивидов, как Лопатников, привожу контрпример вот отсюда.

Доказательство, что не существует рационального числа d, которое выражает длину диагонали квадрата со стороной, равной 1.


По теореме Пифагора
d2 = 12 + 12.
То есть,
d2 = 2. (1)
Допустим, что d - число рациональное.
Это значит (по определению рационального числа), что его можно выразить несократимой дробью m/n, где m и n - целые, и n ≠ 0:
d = m/n. (2)
Подставляем (2) в (1):
(m/n)2 = 2.
С учетом того, что n ≠ 0, получаем
m2 = 2n2 (3)
Справа число четное. Значит слева m2 – тоже четное. Если квадрат числа четный, то и само число – четное (типа, лемма такая). Значит, m – четное. Пусть
m = 2k, (4)
k у нас целое, поскольку m – четное. Подставляем (4) в (3), получаем:
(2k)2 = 2n2
4k2 = 2n2
2k2 = n2
Слева – четное, значит справа (n2) тоже четное. Если квадрат числа четный, то и само число – четное (та же лемма). Значит, n – четное. Но тогда оба n и m – четные, и дробь m/n можно сократить. Противоречие с исходной посылкой, а значит (от противного), рационального d – не существует.


Если кто не понял, это доказательство иррациональности корня из 2.

Так что несуществование вполне может быть доказано по крайней мере в некоторых случаях. То есть, для произвольно взятого “НЕЧТО” вполне может найтись доказательство несуществования.

Так что, господа-коллеги-атеисты, не ведитесь на эту ерунду. :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 05:18 pm (UTC)(link)
Конечно, некоторые вещи доказать труднее, чем другие. Но трудно - это не значит, что невозможно.

Некоторые утверждения о несуществовании доказать легко. Например, очень легко доказать несуществование черной кошки в темной комнате - достаточно включить свет.

[identity profile] vbif9.livejournal.com 2009-11-06 05:35 pm (UTC)(link)
А как доказать, что кошки не могут исчезать при включении света? Может, иногда могут?
Ваш "легкий" пример - ошибочен.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 05:42 pm (UTC)(link)
При такого рода придирках доказать нельзя вообще ничего - ни несуществование, ни существование, вообще ничего :)

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2009-11-06 06:04 pm (UTC)(link)
Енто уже несколько теплее, но все же неточно. Любое доказательство зависит от системы доказательства. Нечто вроде теории относительности. Абсолютной, единой для всего системы доказательства пока еще не придумали и вряд ли придумают. Правда существуют некотрые процедуры перевода из системы в систему, но они по большей части металогические, и занимаются этим чаще всего столь нелюбимые Вами хвилософы. :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2009-11-06 06:14 pm (UTC)(link)
Тут уже сказали про подлые лазейки. Есть ещё солипсизм, который может отринуть все доказательства. Тут надо договориться сначала, что собеседниками признаётся, какого рода доказательства работают, а какие нет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 07:06 pm (UTC)(link)
Эта тема достойна отдельной статьи - может, когда-нибудь...