psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-11-06 02:59 pm

Лопатников в очередной раз отжигает

- теперь уже на тему логики:


Возражений по логике не нашлось, кроме известного логически анекдотического несостоятельного умозаключения, а именно, «если вы чего-то не знаете, то отсюда не следует этого не существует».

Почему это утверждение не состоятельно я уже объяснял сто раз. Но так верующими и не воспринято. Повторяю очевиднейшую вещь,не понимать которую могут только абсолютно специфические индивиды. Пишу крупными буквами, чтобы не говорили, будто не слышали:

«ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕВОЗМОЖНО. ДОКАЗЫВАТЬ МОЖНО И НУЖНО ЧТО НЕЧТО СУЩЕСТВУЕТ.»


Специально для таких совсем не специфических (а вполне обычных) индивидов, как Лопатников, привожу контрпример вот отсюда.

Доказательство, что не существует рационального числа d, которое выражает длину диагонали квадрата со стороной, равной 1.


По теореме Пифагора
d2 = 12 + 12.
То есть,
d2 = 2. (1)
Допустим, что d - число рациональное.
Это значит (по определению рационального числа), что его можно выразить несократимой дробью m/n, где m и n - целые, и n ≠ 0:
d = m/n. (2)
Подставляем (2) в (1):
(m/n)2 = 2.
С учетом того, что n ≠ 0, получаем
m2 = 2n2 (3)
Справа число четное. Значит слева m2 – тоже четное. Если квадрат числа четный, то и само число – четное (типа, лемма такая). Значит, m – четное. Пусть
m = 2k, (4)
k у нас целое, поскольку m – четное. Подставляем (4) в (3), получаем:
(2k)2 = 2n2
4k2 = 2n2
2k2 = n2
Слева – четное, значит справа (n2) тоже четное. Если квадрат числа четный, то и само число – четное (та же лемма). Значит, n – четное. Но тогда оба n и m – четные, и дробь m/n можно сократить. Противоречие с исходной посылкой, а значит (от противного), рационального d – не существует.


Если кто не понял, это доказательство иррациональности корня из 2.

Так что несуществование вполне может быть доказано по крайней мере в некоторых случаях. То есть, для произвольно взятого “НЕЧТО” вполне может найтись доказательство несуществования.

Так что, господа-коллеги-атеисты, не ведитесь на эту ерунду. :)

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2009-11-07 02:35 am (UTC)(link)
Ключевая проблема в экзистенциальных вопросах состоит в том, что спорящими подразумеваются разные множества, в которых что-то существует.

Возьмём, например, ваше доказательство. Оно сразу очерчивает вполне конкретное множество - множество рациональных чисел: "Доказательство, что не существует *рационального* числа..."

Множество определено - значит, можно с ним работать, можно пробовать проводить доказательства не существования.

Множество не определено - значит, мы работаем с универсальным множеством, в котором совершенно любой объект входит как элемент. Значит, туда входят мои мечты (все, по одной), включая те, о которых я ещё не помечтал (будущие мечты), а также включая те, о которых я мог бы помечтать, но не мечтал и не буду (потенциальные мечты). В этих моих мечтах существует *всё*, поэтому заявление о несуществовании чего-либо в универсальном множестве является ложью.
Edited 2009-11-07 02:37 (UTC)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-07 10:43 am (UTC)(link)
Согласен, что уточнение множества помогает проще понять, о чем идет речь. Я когда-то даже статью на эту тему накатал :)

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2009-11-07 11:13 am (UTC)(link)
Спасибо, отличная статья!
Всё хочу как-нибудь сесть и прочесть с вашего сайта *всё*. Надеюсь, дойдут до этого руки.

(Кстати, ваш рассказ об интернет-дуэлях - это шедевр. Я очень многим даю на него ссылки).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-07 11:23 am (UTC)(link)
Спасибо на добром слове :) Хотя там давно надо углУбить, дополнить и привести в соответствие с нынешними реалиями...