psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-11-06 02:59 pm

Лопатников в очередной раз отжигает

- теперь уже на тему логики:


Возражений по логике не нашлось, кроме известного логически анекдотического несостоятельного умозаключения, а именно, «если вы чего-то не знаете, то отсюда не следует этого не существует».

Почему это утверждение не состоятельно я уже объяснял сто раз. Но так верующими и не воспринято. Повторяю очевиднейшую вещь,не понимать которую могут только абсолютно специфические индивиды. Пишу крупными буквами, чтобы не говорили, будто не слышали:

«ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕВОЗМОЖНО. ДОКАЗЫВАТЬ МОЖНО И НУЖНО ЧТО НЕЧТО СУЩЕСТВУЕТ.»


Специально для таких совсем не специфических (а вполне обычных) индивидов, как Лопатников, привожу контрпример вот отсюда.

Доказательство, что не существует рационального числа d, которое выражает длину диагонали квадрата со стороной, равной 1.


По теореме Пифагора
d2 = 12 + 12.
То есть,
d2 = 2. (1)
Допустим, что d - число рациональное.
Это значит (по определению рационального числа), что его можно выразить несократимой дробью m/n, где m и n - целые, и n ≠ 0:
d = m/n. (2)
Подставляем (2) в (1):
(m/n)2 = 2.
С учетом того, что n ≠ 0, получаем
m2 = 2n2 (3)
Справа число четное. Значит слева m2 – тоже четное. Если квадрат числа четный, то и само число – четное (типа, лемма такая). Значит, m – четное. Пусть
m = 2k, (4)
k у нас целое, поскольку m – четное. Подставляем (4) в (3), получаем:
(2k)2 = 2n2
4k2 = 2n2
2k2 = n2
Слева – четное, значит справа (n2) тоже четное. Если квадрат числа четный, то и само число – четное (та же лемма). Значит, n – четное. Но тогда оба n и m – четные, и дробь m/n можно сократить. Противоречие с исходной посылкой, а значит (от противного), рационального d – не существует.


Если кто не понял, это доказательство иррациональности корня из 2.

Так что несуществование вполне может быть доказано по крайней мере в некоторых случаях. То есть, для произвольно взятого “НЕЧТО” вполне может найтись доказательство несуществования.

Так что, господа-коллеги-атеисты, не ведитесь на эту ерунду. :)

[identity profile] arifg.livejournal.com 2009-11-08 01:52 am (UTC)(link)
Это пример отрицательного ЧАСТНОГО высказывания (черной кошки нет в этой, конкретной комнате), поэтому оно опровергается легко, а общим негативным высказыванием было бы "черных кошек не бывает в природе".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-08 10:21 am (UTC)(link)
Нет, Ариф, оба эти утверждения одинаковы по аристотелеву классу.
Частноотрицательные суждения - это суждения вида: "некоторые x есть не y" или, что то же самое "существуют x, которые не y". Частноотрицательное - это значит, сначала идет квантор существования (частный случай), а потом отрицание того, что непосредственно за квантором:

∃ x ~P(x)

В приведенных тобой двух суждениях используется одна и та же структура:

~∃ x P(x):
- не существует кошки в комнате
- не существует кошки в природе

По классификации это оба - отрицания частноутвердительного. Разница здесь в том, что комнату осмотреть гораздо проще, чем всю природу.

Эти высказывания можно "неканонично" преобразованить в общеотрицательные, но это можно сделать с обоими:

∀x ~P(x)
для любого места в природе нет кошки в этом месте
для любого места в комнате нет кошки в этом месте

[identity profile] arifg.livejournal.com 2009-11-09 12:15 am (UTC)(link)
Нет Мирослав, это различные утверждения. Утверждение "в комнате нет черной кошки" не отрицает того, что где-то за пределами комнаты черные кошки могут существовать. В то время как утверждение "черных кошек не существет в природе" подразумевает, что черных кошек нет вообще нигде, поскольку определение "природа" в данном случае всеохватно. Оно неявно создержит в себе квантор всеобщности, поскольку эквивалентно утверждению "ВСЕ кошки НЕ черные".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-09 12:22 am (UTC)(link)
Так ведь каждый квантор существования можно выразить через квантор всеобщности. И первое утверждение - тоже.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2009-11-09 12:32 am (UTC)(link)
И первое утверждение - тоже.

Ну-ка, давай, представь, как у тебя это получится? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-09 12:39 am (UTC)(link)
классическая формула:

~∀ x P(x) = ∃ x ~P(x)

сам подставишь? :)

[identity profile] arifg.livejournal.com 2009-11-09 09:00 am (UTC)(link)
Нет, ты уж озвучь :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-09 09:35 am (UTC)(link)
да что ж ты такой ленивый! :)))
"в комнате нет черной кошки" - "все кошки в комнате [если они там есть] не черные"

Оговорка "если они там есть" связана с небольшим различием между кванторами и словами

[identity profile] arifg.livejournal.com 2009-11-10 01:17 am (UTC)(link)
Определение "в комнате" делает это высказывание частным.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-10 09:42 am (UTC)(link)
это уже какое-то твое личное понятие "частного" :)