psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-12-22 01:33 pm

Остались ли еще в ЖЖ...

... те, кого не тянет в политические крайности?

Замечаю за собой, что, когда речь заходит о каких-то политических темах, то меня обычно принимают за противника люди из противоположных лагерей. А я просто не хочу впадать в крайности.

Например, я не сталинист. У меня совершенно не умещается в голове, что авторитарный лидер может быть "не виноват" в том, что происходило в его стране. Но я и не анти-сталинист. Я не понимаю, как можно засчитывать на счет Сталина тех, кого убили гитлеровцы.

Например, я не расист и не фашист. Я не понимаю, как можно рисовать себе свастики или нечто похожее - ведь именно свастики символизировали уничтожение русских. Но я и не русофоб - не понимаю, как можно закрывать глаза за простые факты, признанные даже официальными лицами МВД: что иммигранты совершают преступления чаще, чем против них.

Например, я не коммунист, считаю коммунизм религией (с верой в светлое будущее и непогрешимость вождей), не мечтаю о "сильной руке", так как люблю свободу. Но я и не либерал - не готов аплодировать всякой жабе, которая квакнет слово "демократия". Услышав слово "демократия", я лучше проверю, на месте ли кошелек.

Так что меня вечно принимают за политического противника и те, и другие. Интересно, есть ли среди моих френдов люди с похожими взглядами?

Кстати, пример: о Гайдаре. Либералы поминают его добрым словом, чуть ли не как спасителя, и все время говорят, дескать, он взялся за то, за что не брались другие.

А я вспоминаю, и не вижу в покойнике ничего такого, что выделяло бы его на фоне прочих.

До Гайдара был Павлов. Который сначала отобрал у населения немного наличных денег, устроив денежную реформу. Потом он поднял цены, отобрав у людей фактические зарплаты. Потом он заморозил вклады (хоть и не до конца), отобрав у людей накопления. То есть, он частично отобрал у людей три источника дохода: наличные, зарплаты, вклады.

Потом был Гайдар. Он отпустил цены и тем самым ударил по вкладам. Поскольку цены быстро росли, то наличка так же быстро обесценивалась. Зарплаты индексировались, но медленнее, чем цены на товары первой необходимости. То есть, он ровно так же, как и предшественник, частично отобрал у людей три источника дохода: наличные, зарплаты, вклады.

Потом были другие. Были задержки зарплат (удар по зарплатам), были финансовые пирамиды (удар по вкладам), продолжалась инфляция (удар по наличке).

Так что, хоть убейте, не вижу я в этом мальчише-Пухлыше ни спасителя, ни даже фигуру, выделяющуюся на общем фоне русской катастрофы.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2009-12-22 05:40 pm (UTC)(link)
ботаны, не желающие выносить гавно, вывели бы специальную породу майских жуков, которые пожирали бы это гавно :))

[identity profile] todesser.livejournal.com 2009-12-22 06:36 pm (UTC)(link)
Ботанов в коммунизм не пустим?
А кого еще?

Re: я просто не хочу впадать в крайности

[identity profile] vitamaks.livejournal.com 2009-12-22 07:53 pm (UTC)(link)
Я думаю, это говорит лишь о том, что выбор у нас крайне невелик: расизм - фашизм, дурак - сам дурак) А создавать какое-то своё "серединческое" направление тоже не хоцца. Опыт показывает, что любое направление или течение довольно быстро прибивает к одому из двух берегов, и опять начинаются крайности. Те самые, от которых хотелось уйти.

Re: Подумаллось...

[identity profile] vitamaks.livejournal.com 2009-12-22 07:57 pm (UTC)(link)
Не-а! Партия беспартийных, разрастаясь, постепенно выберет одно из крайних направлений и основателям этой партии придётся из партии выйти под громкий клеймящий позором шум и гам.

[identity profile] vitamaks.livejournal.com 2009-12-22 08:01 pm (UTC)(link)
Сталин был умнейшим человеком. И очень хорошо умел манипулировать вескими фразами. Молодец. Но я не за него. Но и не против. Главное - подальше от него) Вот вам пример объективизма.

[identity profile] vitamaks.livejournal.com 2009-12-22 08:04 pm (UTC)(link)
Собсно, задолбала формула "Кто не с нами - тот против нас!" И очень хочется сказать "Да я ни тем ни другим НЕ ВЕРЮ!"

[identity profile] konoplyov.livejournal.com 2009-12-22 08:30 pm (UTC)(link)
> Сталин был умнейшим человеком.

Знаю. Уже неделю читаю его сочинения, «интервью», беседы с разными людьми. Бесконечно поражаюсь.

Re: я просто не хочу впадать в крайности

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2009-12-22 09:15 pm (UTC)(link)
***Ничего, что Вы не со мной спорите и не с моим утверждением?***
Как это ничего?! :) Это как раз очень важно! :))
Простите, спасибо, что обратили на это моё внимание. Не представляю, как это я так накосячила. :)
Извините ещё раз.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2009-12-22 09:17 pm (UTC)(link)
Ну, считай, что ты мне польстил, если ты считаешь веру моей единственной глупостью :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 09:36 pm (UTC)(link)
Даже и глупостью не считаю. Еще Павлов говорил, что многим людям с верой легче жить.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2009-12-22 09:54 pm (UTC)(link)
а является ль крайности выбор более слабой стороны и защита оной до победы слабых?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 10:03 pm (UTC)(link)
по-моему это вообще не связано

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2009-12-22 10:58 pm (UTC)(link)
Nu, odno vozrazhenie v tom, chto ubegaya ot krainostei ty ne ubegaesh' ot krainostei. Ubegat' ot krainostei eto ved tozhe krainost. Tak naprimer vpolne mozhno predstavit kak imenno mozhno zaschitat' na schet Stalina kogo-to iz ubityh gitlerovtsami. Esli postarat'sya.

No ya po drugomu povodu. Vot ty upomyanul pro koshelek. V printsipe, eto horoshaya i zdorovaya reaktsiya. Vpolne demokraticheskaya, kstati.
No pozvol tebya sprosit - ty dovolen tem, kak tvoi koshelek napolnyaetsya i kak ty mozhesh potratit ego soderzhimoe? Nu i mozhno rasprostranit' etot vopros s tvoego koshel'ka na ekonomiky strany - ty ei dovolen?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-22 11:05 pm (UTC)(link)
Тут два вопроса. Своим кошельком я доволен - у меня интересная работа, скромные запросы, и зарплата эти скромные запросы удовлетворяет. Я не вижу смысла превращать обогащеине в самоцель, для короткой человеческой жизни есть много куда более интересных занятий. А вот насчет экономики страны - нет, не доволен. По-моему слишком много средств вылетает в трубу коррупции.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2009-12-23 12:02 am (UTC)(link)
Eti dva voprosa svyazany. Kakoe tebe mozhet byt delo do korruptsii v strane esli ona tebya nikak ne kasaetsya? No tat kak tebe est do etogo delo, znachit eto tebya kak-to kasaetsya. Kak zhe?

Naschet zhe obogascheniya i samotselei. Udivitelno kak chetko ty vosproizvodish' sovetskiy stereotip o bogatstve. No razve ya gde-to predlagal delat' obogaschenie samotsel'ju? Vrode by net. V to zhe vremya, ja dumaju, ty soglasish'sya, chto cheloveku trebuetsya nekaya material'naya podderzhka na ego zhiznennom puti, chtoby u nego byla vozmozhnost' zanimat'sya interesnymi zanyatiyami. Ne tak li? Esli ty tolko ne vpadesh v idealisticheskie krainosti, ne dumaju chto u nas budet tut kakoe-libo protivorechie.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-23 12:20 am (UTC)(link)
[ V to zhe vremya, ja dumaju, ty soglasish'sya, chto cheloveku trebuetsya nekaya material'naya podderzhka na ego zhiznennom puti, chtoby u nego byla vozmozhnost' zanimat'sya interesnymi zanyatiyami. Ne tak li? ]

Разумеется - это называется пирамида Маслоу. Кстати, автор какбэ не советский ни разу. :) Некоторое количество денег нужно всем, чтобы удовлетворить некоторые базовые потребности (вроде еды, тепла, отдыха...). Сверх этого они нужны уже не всем, по крайней мере не настолько нужны, чтобы горбатиться.

[ No tat kak tebe est do etogo delo, znachit eto tebya kak-to kasaetsya. Kak zhe? ]

Оно меня не через мой кошелек касается. Бедность других провоцирует преступность, а жертвой преступности могу стать и я. Безнаказанность воров, опять же, провоцирует преступность.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2009-12-23 10:06 am (UTC)(link)
то есть ты против прогресса как такового ?
ты думаешь что при коммунизме прогресс не нужен или не возможен ?

[identity profile] todesser.livejournal.com 2009-12-23 10:07 am (UTC)(link)
Я думаю, что коммунизм - это хуета для разводки лохов

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2009-12-23 10:17 am (UTC)(link)
ты просто не читал труды ленина.
сначала почитай а потом суди :)

[identity profile] todesser.livejournal.com 2009-12-23 10:29 am (UTC)(link)
Угу, а Сведеборг в своих трудах доказывает существование мира духов.
Но это ж не значит, что таковой вообще существует

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2009-12-23 12:03 pm (UTC)(link)
духи тоже в своих научных трудах доказывают существование мира людей, но другие духи слабо в это верят :)

коммунизм - это была мечта, конечно же недостижимая.
а без мечтаний люди вообще неспособны выдумывать чтото новое.

[identity profile] vint0rez.livejournal.com 2009-12-23 09:21 pm (UTC)(link)
"как можно засчитывать на счет Сталина тех, кого убили гитлеровцы"
элементарно.
Суворова почитайте. Если б не Сталин, не было б и Гитлера.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-23 09:28 pm (UTC)(link)
Хе-хе. Если "как можно" понимать буквально, то, конечно, можно - просто засчитать голословно и все. Или привести "доказательства". Я под "как можно" подразумевал "какого хрена!?" :)

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2009-12-24 04:41 am (UTC)(link)
Ну хорошо, пусть не через кошелек (хотя, так как ты упоминаешь именно воров, как-то это становится сомнительно). Но неважно.
Ну и как ты представляешь себе выход из этого неудовлетвореня ситуацией или хотя бы движение к подобному выходу?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-12-24 08:41 am (UTC)(link)
Сценариев может быть много - какой смысл в гаданиях?

Page 5 of 6