psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-01-12 02:32 pm

Вопросы филолугам и им подобным: прошу совета!

Дан художественный текст, описывающий прошлые события. А вот вапрозы:

1. Какие посоветуете приемы для избавления от слишком частого использования было/было/была/были?

Примеры:
Давно это было.
Тогда он не был солдатом.
Это было совсем не то, о чем вы могли подумать:...
Последними хранителями (чего-то там) были Ваня и Маша.
Сидор был их далеким предком.
...нашли ключ, с помощью которого были зашифрованы записи.

2. Какую частоту появления этих глаголов можно считать стилистически допустимой? Т.е. до какой степени их надо "вычищать"?

3. Каким временем лучше описывать состояния, которые имели место в прошлом (с какого-то времени и в момент, о котором рассказывается), продолжали соблюдаться в настоящем (расказчика), но могут уже не соблюдаться в настоящем читателя?

Например, в описании событий в США, относящихся к 1901 году:
Часть индейцев проживала (проживает?) в резервациях.
Происходило (происходит?) массовое строительство дорог.
Из всех слоев общества богаче всех тогда (?) были (?) капиталисты.

[identity profile] alisa-lebovski.livejournal.com 2010-01-12 11:38 am (UTC)(link)
Написать так: "Перенесемся мысленно в 1901 год".
И дальше рассказывать в настоящем времени.

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2010-01-12 03:36 pm (UTC)(link)
+1, даже можно не так явно прописывать, а сразу в настоящем времени написать, что нынче 1901-ый и любой психически здоровый имярек поймёт, что это художественный приём, а не реально щас прошлый век внезапно.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2010-01-12 04:22 pm (UTC)(link)
Потом: "Перенесёмся мысленно в 1902 год".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 04:49 pm (UTC)(link)
:)))

[identity profile] kvadrantus.livejournal.com 2010-01-12 11:56 am (UTC)(link)
Это произошло в те времена, когда яблоки росли на берёзе.

Он, тогда ещё не солдат, а сантехник,...

Вы уже подумали о? Нет, на самом деле...

Ваня и Маша кормили синюю кракозябру, а когда они выросли, синяя кракозябра осталась в одиночестве.

Сидор, их далёкий предок, был высок, широк в плечах и речист.

И - вот он, ключ, которым зашифрованы записи!


[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 03:44 pm (UTC)(link)
спасибо :)

[identity profile] Александр Музыка (from livejournal.com) 2010-01-12 01:34 pm (UTC)(link)
Мне в связи с вашим вопросом сразу впомнился отрывок из романа Станислава Лема "Мир на Земле":

Левый мозг, лишенный связи с правым, оскудевает. Даже если он остается разговорчивым, речь его становится сухой, и это особенно видно по тому, как часто он прибегает к вспомогательному глаголу "быть".

Из всего романа мне запомнился именно этот отрывок. По крайней мере я в своих текстах всегда проверяю количество форм глагола "быть".

А у вас какие причины искать помощи филологов?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 01:57 pm (UTC)(link)
борюсь со своими недостатками :)

[identity profile] lime-coffee.livejournal.com 2010-01-12 03:06 pm (UTC)(link)
Попробуйте спросить в ЖЖ korrektor_ru, там понимающие и вполне адекватные профессионалы (по крайней мере, года два назад так было), наверняка помогут.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 03:25 pm (UTC)(link)
послал запрос...

а может прощще ?:)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-12 03:11 pm (UTC)(link)
в 18затертом году появились первые резервации, куда стали переселять(ся) индейцы
в 1901м году дороги строились по всей стране
капиталисты становились самой богатой частью общества

subj - это для детей же? :)

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 03:24 pm (UTC)(link)
что именно для детей?

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2010-01-12 03:37 pm (UTC)(link)
всё лучшее)

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 03:43 pm (UTC)(link)
язво :))

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-12 03:38 pm (UTC)(link)
последний абзац выглядел как статья из учебника по истории :)

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 03:43 pm (UTC)(link)
Просто первые пришедшие в голову примеры. Наверное, именно из школьного учебника они туда и "пришедши" :)

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-12 03:48 pm (UTC)(link)
a, ok :) вобщем, мысль была - не пытаться "исправлять" рубленые по шаблону фразу, а сразу художественно описывать ;) sorry, если "не ф кассу"

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 04:04 pm (UTC)(link)
Ну вот я за собой давно заметил такой косяк при попытке художественно описывать. А тут еще кто-то упомянул, дескать, нехорошо. Ну, думаю, надо посоветоваться с людьми, может, накидают полезных приемов и примеров.

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-12 04:22 pm (UTC)(link)
- ну от одного глагола легко избавиться простым перефразированием (тезаурус в помошь) ;)
- общий художественный прием, как мне кажется, это перемещения viewpoint-a, ставим туда, отписываем оттуда (согласование времен и т.п.), два-три предложения, потом передвигаем "камеру" сюда и описываем уже отсюда и т.д. тут уже формулами не обойдешься, нужно воображение с художественным выражением, увы :)

Re: а может прощще ?:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-12 04:52 pm (UTC)(link)
Ну да, насчет перефразирования я кагбэ понял, что надо вместо был+существительное_описывающее_состояние юзать глагол_описывающий_состояние. А то я чего-то глухо тормозил :) Идея с передвиганием камеры тоже понятна, но она не такая универсальная.

(Anonymous) 2010-01-16 04:30 pm (UTC)(link)
может я не конкретно отвечу, как решить эту задачу о перефразировании описательного текста, а отвечу так, как мне кажется, можно получить навык ее решения:

Я предлагаю почитать какого-нибудь автора, например Гоголя, речь которого удовлетворяла бы тем требованиям, которые вы хотите предъявить к своей речи. Я предлагаю читать эту речь и внимать его оборотам и перифразам, восхищаясь словосочетаниями и зависимыми словами, - словом более уделять форме поданной информации и менее следить за смыслом, избегая мыслью лететь быстрее, чем ведется повествование.

Затем, читая, вы проникнитесь некоторым духом, некоторым чувством и верной размеренностью слова, чтобы в последствии выбрать красивое предложение автора и постараться сказать ваш собственный текст как будто он, как будто бы сам Гоголь, учил вас писать эти строки.

Приведу для примера некоторые предложения, которые, должно, вызовут у вас интерес.

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и удобные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану, пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает! у нас их раскидано по всему степу: что байрак, то козак" (что маленький пригорок, там уж и козак).

...

Чрез три дни после этого они были уже недалеко от места бывшего предметом их поездки. В воздухе вдруг захолодело; они почувствовали близость Днепра. Вот он сверкает вдали и темною полосою отделился от горизонта. Он веял холодными волнами и расстилался ближе, ближе и, наконец, обхватил половину всей поверхности земли. Это было то место Днепра, где он, дотоле спертый порогами, брал наконец свое и шумел, как море, разлившись по воле; где брошенные в средину его острова вытесняли его еще далее из берегов и волны его стлались широко по земле, не встречая ни утесов, ни возвышений. Козаки сошли с коней своих, взошли на паром и чрез три часа плавания были уже у берегов острова Хортицы, где была тогда Сечь, так часто переменявшая свое жилище.

[identity profile] gaussrifle.livejournal.com 2010-01-16 04:48 pm (UTC)(link)
не заметил, что анонимно писал, так что отвечать, если что, можно сюда.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-16 06:23 pm (UTC)(link)
Спасибо за примеры :) Тут как раз блюстители стиля могли бы попенять автору на "был" :)))

[identity profile] gaussrifle.livejournal.com 2010-01-17 03:05 am (UTC)(link)
:) думается, что Гоголю это простить, но не за имя, а за упоительные и пьянящие описания и обороты.

(Anonymous) 2010-01-20 02:11 pm (UTC)(link)
На случай, если Вам не доводилось читать ранее, вот ссылка на замечательный рассказ Михаила Веллера "Гуру" (http://lib.ru/WELLER/teacher.txt). Там, в частности, о стилистическом совершенствовании много чего написано.

(Anonymous) 2010-01-20 02:15 pm (UTC)(link)
С Вашего разрешения, позволю себе небольшую цитату:
-----
Пятое. Выкидывай все, что можно выкинуть! Своди страницу в абзац, а абзац - в предложение! Не печалься, что из пятнадцати страниц останутся полторы. Зато останется жилистое мясо на костях, а не одежды на жирке.
Шестое. Никаких украшений! Никаких повторов! Ищи синонимы, заменяй повторяющееся на странице слово чем хочешь! Никаких "что" и "чтобы", никаких "если" и "следовательно", "так" и "который". По-французски читаешь? Ах, пардон, я забыл, каких садов ты фрукт и продукт. Читай "Мадам Бовари" в Роммовском переводе. Сто раз! С любого места! Когда сумеешь подражать - двинешься дальше.
В голосе его мне впервые услышалось снисхождение верховного жреца к щенку на ступенях храма.
Началось мордование. Я перестал спать. Болело сердце и весь левый бок. Я вскакивал ночью от удушья. Зима кончалась.
- Отработка строевого шага в три темпа, - издевался он. - Что, не нравится писать просто, а?
Я преступно почитывал журналы и ужасался. Я хотел печататься и заявлять о себе. Но течение несло, и я не сопротивлялся: туманный берег обещал невообразимые чудеса - если я не утону по дороге.
В апреле я принес четыре страницы, которые не вызвали его отвращения.
- Так, - констатировал он. - Второй класс окончен. Небыстро. Не совсем бездарь, хм... задатки прорезались...