psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-01-17 06:50 pm

Психофизиологическая проблема — не проблема

Решил поговорить на эту тему, в очередной раз увидев это словосочетание. Я собираюсь предложить и расписать один подход, который можно назвать нестандартным или необычным. Необычный он в том смысле, что обычно эту тему вот так не объясняют. Но это не значит, что мое изложение противоречит каким-то фактам, признанным наукой. Все в рамках. Мне просто кажется, что мой подход проще и понятнее, особенно, для технарей, и особенно для программистов.

Психофизиологическая проблема и психофизическая проблема (далее для краткости ПФП) – это одно и то же (второе название просто старше).

Суть вопроса в самом общем смысле – это соотношение между физиологией человека и психологией.

Я говорил о том, что хочу предложить нечто необычное (или, по крайней мере, редкое), так как выглядит обычное? Ну вот так например: Ю. Б. Гиппенрейтер. Психофизическая проблема. Там довольно длинная, грамотная, серьезная статья, выполненная в самом ортодоксальном стиле, и автор – признанный "зубр" отечественной научной психологии. Статья приводится как образчик, читать ее для понимания моей статьи не нужно, поскольку в них немного общего.

Итак, суть ПФП – соотношение между физиологией и психологией. Но это очень широкая область, можно напридумать много всяких "соотношений". Уточнять это дело можно по-разному.

Например, вопрос о том, что происходит в мозгу (или шире - в нервной системе), когда человек делает то или это, чувствует то или это, думает то или это.

Когда подобные вещи называют "проблемой", во мне поднимается волна раздражения. В моем понимании когда говорят "проблема", то хотят подчеркнуть, что где-то что-то не в порядке или даже безнадежно. Например, кто-то пьет много - для домашних это проблема. У кого-то денег нет, чтобы купить еды - это для него проблема. Начальник бестолочь и самодур, а уволиться нельзя - это для подчиненного проблема.

Но ПФП - с какой стати проблема? Есть вполне нормальная и бурно развивающаяся область научных исследований. В этой области можно задавать кучу вопросов, например, что и где в мозгу происходит, когда человек злится. На эти вопросы можно искать ответы, и их ищут, и ответы находят. Ответы можно давать все более подробные, в пределе - вплоть до описания процессов в каждой отдельной клетке. В голове - миллиарды клеток, так что материала хватит для миллиарда диссертаций. Исследования идут вполне нормально, каких-то принципиально непреодолимых трудностей (вроде невозможности преодолеть скорость света при задаче долететь до Сириуса за месяц) на горизонте не видно. Так какого черта "проблема"? Нет там проблем. Не проблема, а максимум - "проблематика" в смысле "тематика исследований". Все нормально, все как в любой другой науке. Процесс идет.

Это первый вариант понимания, что такое ПФП. Есть и другие.

Самый "смак" звучит приблизительно таким образом. Когда я о чем-то размышляю, то у меня возникают какие-то мысленные образы, я что-то понимаю, замечаю и осознаю, в том числе собственное существование. То, что называют "сознанием", "субъективной реальностью", "внутренним миром" и еще множеством других слов. Так вот, как это связано с электрохимическими импульсами в мозгу, почему эта внутренняя мысленная картинка никак не выводится из картины нейронов-импульсов, которую предлагает наука?

Вот это - самый смак, и тут я как раз хочу кое-что предложить для обсуждения. Я решил вынести это в отдельный пост, который написал сразу после этого и сегодня же, а здесь ограничиться предварительными и подготовительными замечаниями.

Здесь мы вступаем в область, которую я назвал "темной стороной логики". В данном случае это темная сторона логики, примененная в области психологии. "Черная психология", если хотите. Как в сказках есть белая магия и черная магия. Белая - та, что вся из себя правильная, добродетельная, красивая на вид, декларирующая, что никем и ничем не жертвует, черная магия - рискованная, требующая серьезных жертв, которые видны невооруженным глазом, крайне неприятная на вид и далекая от идеалов.

Так вот, все объяснения психологического через законы биологии - это, так сказать, черная психология. Потому, что здесь есть и жертва, и неприятное. Жертвовать приходится наивным представлением человека о себе, о своем разуме как о чем-то возвышенном, венце творения, царе природы - и другие превосходные эпитеты. Идиот, алкаш, наркоман, замучал семью - тоже венец творения, царь природы, человек разумный, тоже, понимаете ли, личность, не суслик какой-то.

А когда "Богатый Внутренний Мир", "Тонкую Душевную Организацию" и (прости Господи) "Духовность" начинают описывать в терминах клеток, отростков и желез, тут вся возвышенность куда-то пропадает, и человек оказывается всего лишь слегка проапгрейженной обезъяной. Тут приходится как-то жертвовать любовью к себе, спускаться с небес на землю, как-то это некрасиво, не возвышенно. Куда как приятнее поговорить о Душе, об Истине, о том, что человек должен стремиться к Всевышнему, к "обожению". Вот это - другое дело, вот это - белая психология, о да! Вариантов "белой психологии" много, например, в научной психологии это гуманистическое направление, в философии родственное явление - это идеализм, в религии такого тоже полно. Так что в следующем посте будет черная психология...

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-01-17 04:36 pm (UTC)(link)
>...Тут приходится как-то жертвовать любовью к себе, спускаться с небес на землю, как-то это некрасиво, не возвышенно...

Теряется только некая "исключительность" своего 'я'. Аналог - Земля перестает быть центром Вселенной, а всего лишь одним из множества рядовых шариков. Только не все переносят такую деформацию и продолжают волюнтарить дальше. Вопрос в этом?

[identity profile] genius029.livejournal.com 2010-01-17 09:04 pm (UTC)(link)
Психофизическую и психофизиологическую проблему принято разделять, до сих пор актуальная реальность такая. Душа и тело это одна дихотомия, а вот мозг и психика это из другой оперы. Психологи обычно рассматривают первую и забывают о второй.

[identity profile] burotina.livejournal.com 2010-01-18 12:20 am (UTC)(link)
Спасибо, интересно.

[identity profile] matfuck.livejournal.com 2010-01-18 05:15 pm (UTC)(link)
У меня вот тут абсолютно чёрно-философская фундаментальный работа http://matfuck.livejournal.com/7933.html.
Суть - способность к убийству сделала обезьяну человеком.