psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-03-31 05:16 pm

Эксперимент

Предлагаю логико-психологический эксперимент.

Я надеюсь, среди моих френдов есть достаточно людей, которые считают себя профессионалами - в том смысле, что работают по своей профессии не хуже многих других.

А теперь задачка: попробуйте четко определить границы своей профессии. Например, вот это - физика, а вот это - уже не физика. Нужен такой список критериев, или серия проверок, которые понятны дилетантам.

Постарайтесь не совершить стандартную ошибку, когда границы задаются через понятие, которое само не имеет четких границ. Например, определение "врач - тот, кто лечит болезни" не годится, покуда не определено, где граница между болезнью и здоровьем. Если четкое определение болезни есть в вашей профессии, дилетант может этого и не знать. Просто выпишите его и тогда получится то, что нужно.

Программист - это тот, кто пишет программы, но что такое программа? Хе-хе... :)

Цель эксперимента - посмотреть, сколько есть профессий, где границы определены, а сколько таких, где профессионалы о границах не задумываются.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-01 12:15 pm (UTC)(link)
Компвирус может появится и в естественной среде. И он это знает. Даже при том, что "происхождение" - это не качество объекта. Т.е. на качество объекта его история создания не должна влиять.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 12:28 pm (UTC)(link)
[ Компвирус может появится и в естественной среде ]

Это как?! Естественный = не искусственный, искусственный = для появления необходимо влияние человека.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-01 01:15 pm (UTC)(link)
В том то и дело, что компвирус (теоретически) может появиться без участия человека.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 01:29 pm (UTC)(link)
Компьютер то кто построил?
Можно зайти с другой стороны - рассмотреть искусственно созданные организмы, скажем, породы, выведенные селекцией. Бульдоги - не живые ;)

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-01 01:50 pm (UTC)(link)
А человека кто построил? (;

Ещё много чего можно рассмотреть.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 01:56 pm (UTC)(link)
Человек получается при участии человека, так что, выходит, искусственный ;)))

На самом деле, когда мы говорим "живой", это интуитивное мнение. Мы просто констатируем сходство с набором образцов, которые ранее уже отнесли в разряд живого.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-01 02:01 pm (UTC)(link)
На самом деле, на самом деле.. Все такие умные, ажно жуть (;

На самом деле не нужно изобретать велосипед.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 02:03 pm (UTC)(link)
хихихи

Я еще когда писал, подумал, что "на самом деле" звучит нагло. :)

Но я просто попытался описать схемку, по которой образуются многие обиходные понятия.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-01 02:20 pm (UTC)(link)
Про эту схемку понятно. И вот что случается, когда натренированные нейронные сетки хотят формализовать.. То у Плутона мигалку отберут и погоны посрывают, то новые элементы откроют..

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-01 02:22 pm (UTC)(link)
А что за новые элементы?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-02 06:59 am (UTC)(link)
Шоломъ, минх. Инвертированные смайлы - вместе навсегда? ;]

5 лет Мы главным обрезом учился делать важный вид при просмотре кардиограммных лент и выстукиванием находить где же кончается печень у пока еще живых алкоголиков, такшта на самом деле где-то год - не более. А если бы кто Нам все источники нашел сразу - то разобрался бы за 2 часа.

А научная и, тем паче, преподавательская работа вполне себе идет своим чередом.
Почти доказал что кое-какие клинико-экспериментальные находки, которые мне ровесники, объясняются молекулярными механизмами того же возраста опубликования.
Есть и более общие соображения биохимического плана, но их надо верифицировать основательнее.

>И он это знает.
"И это печально." Ну не буду же Мы в тут "с e-корабля на e-бал" расписывать про эти Нашу иерархию репликаторов по уровню вложенности среды, их порождающей. Которую Вы, кстате, опытно так и не сдюжили опровергнуть.
Или уже выучили наизусть последовательность какого-нито прокариотического репликона? ;]

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-02 10:30 pm (UTC)(link)
>Шоломъ, минх. Инвертированные смайлы - вместе навсегда? ;]

Визитная карточка (;

>5 лет Мы главным обрезом учился делать важный вид при просмотре кардиограммных лент и выстукиванием находить где же кончается печень у пока еще живых алкоголиков, такшта на самом деле где-то год - не более. А если бы кто Нам все источники нашел сразу - то разобрался бы за 2 часа

Думаю это неправда. Данная информация не усваивается за 2 часа. Даже свежеприготовленная и разжеванная.

>Есть и более общие соображения биохимического плана, но их надо верифицировать основательнее.

Т.е. готовишь тылы (;

>Которую Вы, кстате, опытно так и не сдюжили опровергнуть.

Определения не опровергаются (;

>Или уже выучили наизусть последовательность какого-нито прокариотического репликона? ;]

А как же. Храню в своем экзокортексе.

P.S. Странно, как же это ты пропустил аттрибутивно-функциональный дуализмЪ?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-03 04:18 pm (UTC)(link)
>Данная информация не усваивается за 2 часа. Даже свежеприготовленная и разжеванная.
Возможно.

>Т.е. готовишь тылы
Теоретику неприлично бегать с голымъ тухесомъ. А мы даже не теоретик тащемта.

>Определения не опровергаются
Там тащемта не одно определение, а их КоньцепцияЪ - рас и опровергаются нахождением противоречий - два.

>Странно, как же это ты пропустил аттрибутивно-функциональный дуализмЪ?
Некогда Нам всю этувашу ноосферную помойку профильтровывать.
Посмотрел щас. Подумалось, что если отдать "информацию" функционалистам как более многочисленному лагерю, а аттрибутивщикам дать заместо "инвормационную негэнтропию" - тогда все будуд довольны.

Только информационная энтропия/негэнтропия к физической вроде как несводима, как ни пыжились числоблудытьху! - в википузии про это где-то пейсаллось.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-04 01:57 pm (UTC)(link)
>Там тащемта не одно определение, а их КоньцепцияЪ - рас и опровергаются нахождением противоречий - два.

А чем КоньцепцияЪ отличается от набора определений?

>Посмотрел щас. Подумалось, что если отдать "информацию" функционалистам как более многочисленному лагерю, а аттрибутивщикам дать заместо "инвормационную негэнтропию" - тогда все будуд довольны.

Походу поциент чувствует себя намного лучше. Втянулся и привык. Таблетка подействовала (;

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-04 02:40 pm (UTC)(link)
>А чем КоньцепцияЪ отличается от набора определений?
Тем, что противоречия уже могут быть или не быть. И их можно искать.

>Таблетка подействовала.
А мошет это фефекты диагностики, ынц? Что мешало дохтору сразу наставить поциента на путь ыстенный?
А аттрибутивщиков легионъ почему не наставят - функционалисты со стороны "информации" и физики со стороны "энтропии", чтобы сферический конь Фликт наложения терминов не возни кал?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-04 02:54 pm (UTC)(link)
>Тем, что противоречия уже могут быть или не быть. И их можно искать.

Какие например могут быть противоречия в определениях?

>А мошет это фефекты диагностики, ынц? Что мешало дохтору сразу наставить поциента на путь ыстенный?

То, что есть такие процессы, которые быстро не делаются. Нельзя заставить женщину полноценно родить в менее чем 9 месяцев.

>А аттрибутивщиков легионъ почему не наставят - функционалисты со стороны "информации" и физики со стороны "энтропии", чтобы сферический конь Фликт наложения терминов не возни кал?

Это нужно созвать всех философов и договорится. Сам понимаешь, это маловероятно.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-04 04:06 pm (UTC)(link)
>Какие например могут быть противоречия в определениях?
Унутренние.

>То, что есть такие процессы, которые быстро не делаются.
Надо еще доказать, что это - именно тот случай.

>Это нужно созвать всех философов и договорится.
Достаточно собрать функционалистов, позвать физиков, сходить за арматурой на ближайшую стройку, зоглянуть на огонек к аттрибутивщикам и доходчиво объяснить с двух (т/п)очек зрения о том, как правильно пользоваться терминологией смежных дисциплин. :]

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-04 04:28 pm (UTC)(link)
>Унутренние.

Например?

>Надо еще доказать, что это - именно тот случай.

Диагнозы не доказываются. Они ставятся (;

А вообще - любая сущность, которой нет аналогии в известном для человека, усваивается с трудом и скрипом.

>Достаточно собрать функционалистов, позвать физиков, сходить за арматурой на ближайшую стройку, зоглянуть на огонек к аттрибутивщикам и доходчиво объяснить с двух (т/п)очек зрения о том, как правильно пользоваться терминологией смежных дисциплин. :]

Ты сформулировал достаточное условие. А я - необходимое (;

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-04 06:11 pm (UTC)(link)
>Диагнозы не доказываются. Они ставятся (;
Позволю ремарку: такой йумор пред дипломированным коноваломЪ изрядно отдает евгеникой. Евгеникой-ваганикой.

>Ты сформулировал достаточное условие. А я - необходимое
=]

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-04 07:22 pm (UTC)(link)
А компот пример?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-05 01:53 pm (UTC)(link)
1. Только белые шушпанчики называются шуршунчики.
2. Черные шушпанчики тоже бывают шуршунчики.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-04-05 02:10 pm (UTC)(link)
Это утверждения, а не определения.

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2010-04-05 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bsivko.livejournal.com - 2010-04-05 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2010-04-05 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bsivko.livejournal.com - 2010-04-05 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2010-04-06 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bsivko.livejournal.com - 2010-04-06 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2010-04-07 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bsivko.livejournal.com - 2010-04-07 11:05 (UTC) - Expand

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-12-25 02:48 pm (UTC)(link)
Кстати, в топике про жизню кстати пару сообщений появилось.

Привет (;

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-12-26 03:42 pm (UTC)(link)
Да видел Мы. Но последние полгода Мы как-то все более специализируюсь на протоколе обмена информации по методу народа крайнего севера с уклоном в прием.
Но вы там не расслабляйтесь - Мы могу наргрянуть в любой год месяц, ага.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-12-26 10:03 pm (UTC)(link)
А обраоткой инфы кто будет заниматься??

Мы как пионеры (;