Эксперимент

[psilogic]

Предлагаю логико-психологический эксперимент.

Я надеюсь, среди моих френдов есть достаточно людей, которые считают себя профессионалами - в том смысле, что работают по своей профессии не хуже многих других.

А теперь задачка: попробуйте четко определить границы своей профессии. Например, вот это - физика, а вот это - уже не физика. Нужен такой список критериев, или серия проверок, которые понятны дилетантам.

Постарайтесь не совершить стандартную ошибку, когда границы задаются через понятие, которое само не имеет четких границ. Например, определение "врач - тот, кто лечит болезни" не годится, покуда не определено, где граница между болезнью и здоровьем. Если четкое определение болезни есть в вашей профессии, дилетант может этого и не знать. Просто выпишите его и тогда получится то, что нужно.

Программист - это тот, кто пишет программы, но что такое программа? Хе-хе... :)

Цель эксперимента - посмотреть, сколько есть профессий, где границы определены, а сколько таких, где профессионалы о границах не задумываются.

Comments

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Менеджер - тот, кто управляет людьми. Человек - это двуногое без перьев с плоскими ногтями. )

[psilogic.livejournal.com]

Гы-гы :) Ну ладно, с людями и без Платона вроде бы понятно.

Генерал - менеджер?
Школьный учитель, воспитатель детсада - менеджер?

[saplyak.livejournal.com]

Сисадмин --- установка ОС, настройка сети и протяжка кабеля, поддержка сети в рабочем состоянии, поддержка компьютеров в рабочем состоянии.

Таскание железа, хотя очень не люблю

Сам по себе большой, поэтому иногда еще чонить физическое припахивают делать

Но в целом описал так

[psilogic.livejournal.com]

Получился такой гибрид сисадмина с грузчиком :) Но, в общем, для меня это определение кажется достаточно четким.

[no1u1w1w6c]

«протяжка кабеля»? O_O
я опять всё на свете пропустил. теперь у нас строители тоже сисадмины? офигетьневстать.

[big-frog.livejournal.com]

IT - работа с искусственными системами обработки информации.

[psilogic.livejournal.com]

А что, красиво и кратко, понравилось :)

[no1u1w1w6c]

э… можно вопрос? а что такое «искусственные системы»? счёты? да. а биосущество, которое выращено специально для «обработки информации» (кстати, а что такое «обработка информации»?)? это, извиняюсь, клякса.

[grayduke.livejournal.com]

Автоматизация (необходима расшифровка?) любых систем учета (необходима расшифровка?) чего угодно.

[psilogic.livejournal.com]

А это что за профессия? Боевой Робот-библиотекарь? :)

[morfizm.livejournal.com]

А что делать с умением, которое легко применить в другой профессии?
Считать ли их частью профессии?

Например, понятно, что сегодня вы 1C-программист, а завтра можете стать .Net-программистом, потратив пару дней на переквалификацию, и уже заниматься не системами учёта, а другими системами. Надо ли включать определение .Net-программиста в вашу сегодняшнюю профессию?

[metarattus.livejournal.com]

Сп-т по авторепликаторам естественного происхождения.

[metarattus.livejournal.com]

Правда еще + к тому логист, сисадмин, слесарь КИПиА и грузчик.

Но все это подчинено одной цели - удовлетворению своего любопытства и уничтожению Человечества на его же ресурсы.

[doctorbiggy.livejournal.com]

Врач, лечу людей.

[tandem-bike.livejournal.com]

не думая о границах??

[tellon.livejournal.com]

Делаю летающие машины (тяжелее воздуха) для уничтожения людей.

[psilogic.livejournal.com]

Какая добрая профессия :) Но, в принципе, неплохое описание авиаконструктора боевых ЛА, вроде бы границы четкие.

[morfizm.livejournal.com]

Компьютерный инженер. Автоматизирую бизнес-процессы используя компьютерные технологии и поддерживаю готовые решения.

(Избежал слова "программа", да? ;))

[grayduke.livejournal.com]

Но влетел в термин бизнес-процесс :)))

[koshchey.livejournal.com]

Есть профессии, границы которых чётко определены законом.
Сферы с чёткими границами, это — исключительно правовые, где граница эквивалентна полномочию.
Например, нотариус, нотариальный переводчик, аудитор, актуарий.

[psilogic.livejournal.com]

Кстати, да...

[http://users.livejournal.com/_nemezis_/]

Эмм... Разработка внешнего вида печатных изданий и печатной рекламной продукции; формирование полос печатного издания путем наполнения их текстовой и графической информацией. При этом издание может быть и не напечатано - быть использовано, например, в электронном виде...
С версткой плюс-минус понятно. А вот в целом безотносительно отрасли я даже не знаю, как определить дизайнера. Формирование внешнего вида чего-либо не подойдет. Дети, например, куличики лепят, и что теперь? В общем, задумалось я...

[psilogic.livejournal.com]

В порядке афоризма:

Дизайнер - тот, кто ухитряется привнести красоту во что-то функциональное. В отличие от художника, который создает чистую красоту без дополнительных функций.

[sezam_lj.livejournal.com]

Хмм, дилетанту? Тогда я маг стекла, кристаллов и металла, а также света видимого и невидимого! :))

[psilogic.livejournal.com]

Физик-ёптик?

[benni72.livejournal.com]

Я пишу статьи, содержащие такие слова:

Теорема (номер). Пусть (предложение или формула).
Тогда (предложение или формула).
Доказательство. (Несколько страниц предложений и формул.)

Формулой в этом контексте можно считать любую последовательность цифр, латинских и греческих букв и значков, непонятных дилетантам.

[psilogic.livejournal.com]

Стеб засчитан, а если серьезно? По каким критериям, например, провести границу между математикой и теорией суперструн?

[kot-uchonyj.livejournal.com]

я изучаю, как вы все разговариваете )). Вот вы каждый день разговариваете, и интересно, что происходит в голове и во рту.
(лингвист-фонетист).

[psilogic.livejournal.com]

согласен, интересно :)

от математики к философии

[falcao.livejournal.com]

Я думаю, в моём случае "границ" всё-таки нет -- в том смысле, что они на интуитивном уровне хотя и осознаются, но провести их формально -- дело почти безнадёжное.

Есть довольно известный пример, когда рассматривают некую шахматную позицию (например, эндшпильную, где всё точно может быть "просчитано"), и далее дают совершенно строгое доказательство того, что белые выигрывают. Такое дело вроде бы не хочется относить к математике, хотя все формальные признаки вроде бы налицо. Если кто-то пытается обосновать такую точку зрения, то обычно при этом говорится нечто довольно "туманное". Типа того, что математика должна заниматься какими-то вопросами более общими, и что уровень головоломок тут недостаточен. Желательно ещё и некое "идейное содержание".

Для меня это, кстати, говорит о том, что математика является или частью, или каким-то неполноценным выражением чего-то другого, более важного. С уклоном в нелюбимую Вами философию :)

Хотелось бы ещё задать Вам встречный вопрос: почему считается интересным проведение такого рода границ? Даёт ли это нам хоть какое-то новое знание? Я считаю, что интересно изучать Природу, а собственную "номенклатуру" этого дела (к тому же, крайне несовершеннную) -- уже неинтересно.

[psilogic.livejournal.com]

Пример с шахматами я бы отделил по критерий практической применимости. Я заметил, что среди математиков широко распространен типаж, который очень не любит рассматривать практические применения математики. Хотя по факту таких применений находится более, чем, но почему так - это понятно (мне по крайней мере).

Шахматная позиция имеет отношение к игре, к отработке навыков игры, это практическое применение, и этот запашок практики, видимо, не нравится - потому и "не хочется".

Теперь встречный ответ на встречный вопрос.

Это нужно ровно затем, зачем математику нужно какое-нибудь определение или классификация. Может быть чертова уйма применений или никаких. Например, трудовая психология (есть такой раздел психологии) изучает особенности психологии людей определенной профессии. Тут полезно отграничить, чтобы не захватить нечаянно смежные профессии. Также в процессе отграничения выявляются критерии, которые сплошь и рядом оказываются ключевыми факторами, которые могут влиять на психологию. Типа военный - тот который воюет или готовится к войне, что же это за человек такой, которому интересна война и т.п.

[eugenebo.livejournal.com]

Думаю, это невозможно. Слова задаются через другие слова. Какие-то вынуждены "повиснуть в воздухе" или зациклиться.

Это всё равно что пытаться построить направленный граф без циклов и висящих вершин.

[psilogic.livejournal.com]

Всегда можно опереться на пять чувств (определения в стиле - "вот это море, сынок")

[no1u1w1w6c]

я тут даже отвечать было собрался. но потом дошло — это ж зелёный, жирный поезд пассажирный же…

[bsivko.livejournal.com]

И каков результат поведенного эксперимента?

[psilogic.livejournal.com]

многие профи действительно не задумываются о границах своей профессии, но, если спросить, без особых напрягов эти границы прописывают

[jeny-only-jeny.livejournal.com]

я как бы психолог
потому я ваще молчу :)))