psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-04-29 04:58 pm

Когда прием доведения до абсурда не работает

Я наблюдал разные споры на тему школы, школьной программы, и обнаружил, что есть два стереотипных поворота в таких спорах.

1. Как только кто-то предлагает что-то убрать из программы, так сразу появляется кто-то, кто говорит: а давайте тогда уберем и то, и это, и вообще зачем учиться, грузчики и проститутки всегда нужны.

- то есть, идея что-то убрать из программы доводится до абсурда.

2. Как только кто-то предлагает что-то, наоборот, добавить, так сразу появляется кто-то, кто говорит: да когда все это учить, это все равно никогда не пригодится, вот например это и это никому кроме ... не нужно.

- то есть, идея что-то добавить в программу тоже доводится до абсурда.

Мне кажется, что разумный подход в другом. У составителей программы есть срок 11 лет обучения, и примерно 40 часов в неделю (если брать старшеклассников включая домашнюю работу).

Этот объем времени ограничен, и напихать туда все, что захочется, нельзя. И увеличивать суммарный объем тоже нельзя (по ряду причин).

Значит задача состоит в другом: как заданный объем времени использовать максимально эффективно. То есть, из программы надо убирать то, что дает минимальную отдачу и добавлять то, что дает максимальный эффект за единицу времени.

Это одна из причин, почему я против ОПК. Практика показывает: для того, чтобы 80% населения назвала себя православными, учить никого не надо. При этом из тех 80% только 10% могут перечислить 10 заповедей, но какая разница, как это повлияет на дальнейшую жизнь? Никак.

А вот, скажем, чтение и счет бывают нужны на каждом шагу.

Возьмем математику. Очень большое время в программе уделяется синусам-косинусам, но потом они мало кому пригождаются. Вывод? Не надо тратить столько времени на них - эту часть программы вполне можно сократить. Ученику надо дать представление о том, что такое синусы/косинусы, но убивать недели на то, чтобы заучивать формулы косинуса суммы или произведения синусов нет никакой необходимости. Для этого есть справочники. Высвободившее место можно потратить на то, чтобы дать, опять же, представление о каких-то других математических приемах.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-29 02:39 pm (UTC)(link)
Про альцгеймера не знаю - я в психболезнях плохо разбираюсь :)

[ Зубрение формул, зубрение их применения - это тренировка именно логичности мышления. ]

- а вот это - полная ерунда. Как только навык автоматизируется, логика отключается, включается привычка.

Навык мыслить ЛОГИЧЕСКИ

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2010-04-29 02:43 pm (UTC)(link)
А не навык применять одну формулу. Вот по этому, математика в школе РАЗНООБРАЗНА.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-29 02:47 pm (UTC)(link)
Так и я об этом, а ты споришь :)

ты говоришь, что он получится НЕ НАПРЯГАЯСЬ.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2010-04-29 02:49 pm (UTC)(link)
типа, нахаляву мышление будет тренироваться - почитал книжку общее представление сложил, ОППА! левел логического мышления загейнился, да? Не напрягаясь, угу.

Ваше предложение?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2010-04-29 02:51 pm (UTC)(link)
Как Вы считаете правильно тренировать ДУМАТЬ логически? именно логически.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-29 02:51 pm (UTC)(link)
Нет, не так. Потренился интегралы брать, потом с синусами чего-то, потом с вычетами - а не глухо долбить до автоматизма одни синусы, когда уже все давно понятно.

надо зубрить, чтоб тренировался.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-04-29 03:02 pm (UTC)(link)
Вы оба, напрочь забыли про геометрию! Вот где настоящий тренинг мозгов, а не формулы и не логика! Это всё "мафия левополушарников"(с) В.Арнольд воду мутит, изгоняя учеников с геометрическим мышлением из математики к философам.

когда понятно, пухнуть не надо 8)

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2010-04-29 03:04 pm (UTC)(link)
сюрприз, сюрприз! в школе синусы-косинусы только ОДНА из тем. Мало того, если появляется понимание, то запоминать и зубрить формулы не надо - на раз вспоминается вывод и получаешь нужную.

там - другой стиль мышления.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2010-04-29 03:06 pm (UTC)(link)
Согласен, геометрия рулит тоже. Но! в тригонометрии другой.. тип логических приемов чтоли.. как легковушки и микроавтобусы. Отличие не значительно, но есть.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2010-04-29 03:11 pm (UTC)(link)
а среди моих знакомых большинство училось только через написание шпаргалок.
напишешь ответы на все билеты в шпаргалку и она в итоге не пригождается, потому как в процессе всё запомнилось.

Re: там - другой стиль мышления.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-04-29 03:16 pm (UTC)(link)
Я немножко не про то... У философов и прочих гуманитариев запросто можно выбить все аргументы про "неспособности". Трудно с формулами,значит вполне может сработать геометрический вариант. А вот здесь с преподаванием не просто проблемы, а провал!

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2010-04-29 03:25 pm (UTC)(link)
в школьной программе не так уж много ненужного, те же синусы и косинусы надо хотя бы знать что это такое и откуда получается.
при ближайшем рассмотрении получится что выкидывать практически нечего :)

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2010-04-29 03:46 pm (UTC)(link)
Вспоминая школу, мне сейчас кажется, что весь четвертый класс мы убили на деление в столбик, а весь ~седьмой на квадратные уравнения. Оба навыка очень простые, но времени на них было убито слишком много.

согласен.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2010-04-29 03:49 pm (UTC)(link)
Вообще естественные предметы в школе преподаются очень хреново. Катастрофически. Мне в свое время повезло с физиком, но всего один год. Потом я четко понимал, что то что преподают - не физика.

На самом деле, дело не только в преподавателях. Учебники - тоже дрянь. И те что были и те что щас. Формализм без всяких попыток сделать предмет ИНТЕРЕСНЫМ.

[identity profile] 3d6.livejournal.com 2010-04-29 03:51 pm (UTC)(link)
Это совсем другое. Чтобы написать шпаргалку, нужно вычленить знания, и наиболее неудобные для запоминания - записать. Я тоже так делал (причем обычно не пользовался), и это весьма эффективно. А вот если шпаргалка составлена бездумно - то решить задачу она не поможет, да и объяснить списанную теорию тоже.

Идеальный экзамен - тот, где можно пользоваться любой литературой. Я таких сдавал довольно немного - и всеми остался очень доволен. Принимал я тоже только по такой системе, и это куда приятнее - достаточно 2-3 минут, и уже понятно, насколько ориентируется человек - т.к. можно быть уверенным, что если он чему-то не уделил внимания - то не потому, что забыл формулу.

Re: Ваше предложение?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-29 04:01 pm (UTC)(link)
Безусловно, это необходимо. Но на разных предметах во всех областях.
А не только на нахождении 1025-го квадратного корня.

Почитайте Мишу - он на эту тему писал подробнее и квалифицированнее.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2010-04-29 04:02 pm (UTC)(link)
в итоге всё сводится к тому что нужно на одном уроке заставлять писать конспект, а на следующем уроке заставлять решать задачи по этому конспекту.
ничего лучшего пока что наверно не придумано.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2010-04-29 04:06 pm (UTC)(link)
дада, я своего старшего помню от калькулятора отучить не мог, и приходилось самому обьяснять то, чему должен был научить учитель.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-04-29 04:08 pm (UTC)(link)
Даже и её не надо.
Я до сих пор не знаю уверенно где-то треть. И не хочу и не буду знать.
Высчитывать дольше, зато надежнее.

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2010-04-29 04:14 pm (UTC)(link)
А кто по-Вашему, должен заниматься этой проблемой? Родители? Тогда и школа не нужна...

[identity profile] 3d6.livejournal.com 2010-04-29 04:15 pm (UTC)(link)
Так ведь не сводится же!
Нужно давать задачи и спрашивать по теории, ничего не ограничивая. А также выгонять тех, кто не решает и не отвечает. И все будет отлично - доказано, например, МФТИ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-04-29 04:16 pm (UTC)(link)
Вспомнить или сообразить почему равен?

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2010-04-29 04:16 pm (UTC)(link)
Ну дык Ваш ребенок один хрен к нам попадется, и таки радуйтесь, если ко мне, а то ведь иные именно то, что Вы сказали, с детьми делают...

Re: согласен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-04-29 04:23 pm (UTC)(link)
Да. Но планиметрия не менялась с Евклида. И есть старые хорошие учебники. ЧТо бы не переработать яти? Ну, ладно, тяжело чертить на доске, но ведь можно на компьютерах. Так ни фига. А в результате, я тут проверил,большинство считает, что трисекция угла и квадратура геометрически не решаются!

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2010-04-29 04:26 pm (UTC)(link)
речь о программе, а не о учителях или родителях

Page 2 of 3