Когда прием доведения до абсурда не работает

[psilogic]

Я наблюдал разные споры на тему школы, школьной программы, и обнаружил, что есть два стереотипных поворота в таких спорах.

1. Как только кто-то предлагает что-то убрать из программы, так сразу появляется кто-то, кто говорит: а давайте тогда уберем и то, и это, и вообще зачем учиться, грузчики и проститутки всегда нужны.

- то есть, идея что-то убрать из программы доводится до абсурда.

2. Как только кто-то предлагает что-то, наоборот, добавить, так сразу появляется кто-то, кто говорит: да когда все это учить, это все равно никогда не пригодится, вот например это и это никому кроме ... не нужно.

- то есть, идея что-то добавить в программу тоже доводится до абсурда.

Мне кажется, что разумный подход в другом. У составителей программы есть срок 11 лет обучения, и примерно 40 часов в неделю (если брать старшеклассников включая домашнюю работу).

Этот объем времени ограничен, и напихать туда все, что захочется, нельзя. И увеличивать суммарный объем тоже нельзя (по ряду причин).

Значит задача состоит в другом: как заданный объем времени использовать максимально эффективно. То есть, из программы надо убирать то, что дает минимальную отдачу и добавлять то, что дает максимальный эффект за единицу времени.

Это одна из причин, почему я против ОПК. Практика показывает: для того, чтобы 80% населения назвала себя православными, учить никого не надо. При этом из тех 80% только 10% могут перечислить 10 заповедей, но какая разница, как это повлияет на дальнейшую жизнь? Никак.

А вот, скажем, чтение и счет бывают нужны на каждом шагу.

Возьмем математику. Очень большое время в программе уделяется синусам-косинусам, но потом они мало кому пригождаются. Вывод? Не надо тратить столько времени на них - эту часть программы вполне можно сократить. Ученику надо дать представление о том, что такое синусы/косинусы, но убивать недели на то, чтобы заучивать формулы косинуса суммы или произведения синусов нет никакой необходимости. Для этого есть справочники. Высвободившее место можно потратить на то, чтобы дать, опять же, представление о каких-то других математических приемах.

Comments

зачем нудно заниматься зарядкой и фитнесом?!

[neo-der-tall.livejournal.com]

Надо дать побольше представлений о разных видах спорта и хватит! Все равно ведь чемпионами о здоровыми людьми будет малое число людей!

Мозг надо напрягать, чтоб он развивался. На "представление о.." а напрягать. Формулы тренируют формальное мышление.

Re: зачем нудно заниматься зарядкой и фитнесом?!

[metarattus.livejournal.com]

>Формулы тренируют формальное мышление.

И компостируют творческое.
Полагаю, Миша Вербицкий смотрит на Вас как Перельман на миллион.
Считать может и должен компьютер. Человек должен думать и созидать.
А для этого нужно, ящетаю, прежде всего иметь представление о как можно более широком круге явлений и подходов к их изучению.
Уже в школе можно и нужно рассказать детям про топологию и комбинаторику с криптографией. Вместо 525 примера на "решить систему квадратных уравнений".
Про лингвистику вместо русского.
Про этологию вместо истории.
Про научную методологию вместо обществоведения.

Такие дела.

Ваше предложение?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Как Вы считаете правильно тренировать ДУМАТЬ логически? именно логически.

[psilogic.livejournal.com]

Мозг так и так будет тренироваться. Я за то, чтобы дать один урок по синусам, один - по интегралам, а не один урок по синусам и второй - на зазубривание первого урока. Зубрение таких вещей - зряшняя потеря учебного времени, все равно забудут.

конечно, не будет!

[neo-der-tall.livejournal.com]

Ты знаешь, что изучение нового иностранного языка серьезно снижает шанс Альцгемера?
Может, по твоему, и смотрение ТВ мозг тренирует?

Зубрение формул, зубрение их применения - это тренировка именно логичности мышления. Можно зубрить стихи - будет тренироваться память. Можно зубрить ноты/мелодии... Можно... но надо зубрить, чтоб тренировался.


А идеи что "ах творчество антипод тренировки мозга" оставим философам и гуманитариям, а?

[shultz-flory.livejournal.com]

А Вы имеете представление о синусе? Самопроверка: объяснить, почему Sin30°=1/2.

[thedeemon.livejournal.com]

Это-то просто. Представляем равносторонний треугольник с одной медианой, смотрим углы, стороны и определение синуса.
Помнить формулы тригонометрии дальше определений тут не нужно.

[shultz-flory.livejournal.com]

Какой умный :) Кстати, когда я учился в школе, нам на контрольных разрешали пользоваться справочными таблицами тригонометрических формул, так что заучивать ничего особо не надо было. Но я все равно помнил синус двойного угла и еще что-то. Это не сложно.

[psilogic.livejournal.com]

катет напротив 30-градусного угла вдвое короче гипотенузы

[kelavrik-0.livejournal.com]

Он намекал на равносторонний треугольник, газрезанный пополам.

[gorrah.livejournal.com]

Насчет математики ты не прав. Во-первых, как правильно сказал предыдущие комментатор, "для общего развития". Во-вторых, по такой логике вообще ничего учить не надо - можно в справочнике посмотреть. Некогда этим заниматься при решении сложной задачи. В-третьих, решение сложной задачи может требовать комбинирования этих самых формул весьма творческим образом. Сделать это не зная формул наизусть вряд ли получится.
Другой вопрос, надо ли всех заставлять учить пачки формул и умению ими жонглировать. Но это уже вопрос стратификации образования.

[psilogic.livejournal.com]

Прежде, чем смотреть в справочник, надо понимать, куда смотреть. А вот заучивать содержимое справочника бесполезно.

То есть, надо, чтобы ученики попробовали разные методы, тогда потом они будут знать, в каком справочнике что искать, и быстро вспомнят, как с этим обращаться.

А доводить до автоматизма надо только некоторые вещи вроде таблицы умножения.

[metarattus.livejournal.com]

Даже и её не надо.
Я до сих пор не знаю уверенно где-то треть. И не хочу и не буду знать.
Высчитывать дольше, зато надежнее.

[thedeemon.livejournal.com]

А я с постом соглашусь полностью.

[crackadil.livejournal.com]

не надо ничего убирать или добавлять.
надо как в ссср заставлять каждое слово конспектировать и потом проверять конспекты.
потому что когда записываешь, оно хотя бы в общих чертах откладывается в памяти.

[psilogic.livejournal.com]

Да, запись помогает запомнить, но все же не гарантирует запоминания всего записанного.

[3d6.livejournal.com]

Если требовать написанный конспект - то народ научится писать конспекты.
Если требовать знания - народ научится предмету.
Странно, что вы этого не понимаете.

Тем более что посылка не верна - однажды я, ради эксперимента, при всей своей нелюбви к написанию конспектов, весь семестр писал конспект какого-то предмета, где преподаватель требовал конспект, а я еще не знал что это абсолютно бессмысленно. В итоге - ноль знаний по предмету, ноль желания иметь хоть какие-либо знания по предмету. Я вот даже не помню, как этот предмет назывался.

[gilrain.livejournal.com]

ППКС

ну и добавлю. работать со справочниками, словарями, каталогами меня учила не школа а мама.
та же фигня с моими детьми.

а по идее, школа должна давать принципы и методы работы с разнообразной инфой.
и ещё - учить школьников фильтровать чепуху и мракобесие = задорновщину\малаховщину\фоменковщину и т.д.

[мы с тобой стоим на разных позициях, но я, как человек верующий, также против введения ОПК, поскольку предвижу, что вместо работы для ума и души там будет сладкий сиропчик с дикой окрошкой из суеверий, не имеющих отношения ни к православию, ни к христианству. это кагбе мои заморочки, но я их излагаю для полноты картины.]

[psilogic.livejournal.com]

[ и ещё - учить школьников фильтровать чепуху и мракобесие = задорновщину\малаховщину\фоменковщину и т.д. ]

... православие

*дразнится*

:)

[krylo-ff.livejournal.com]

А я вот, как действующий учитель, просто промолчу. А вы можете спорить, сколько хотите. Писать 50-страничный пост лениво, пытаться на пальцах объяснить дилетантам, что нормальные учителя в рамках предмета не столько учат предмету, сколько умениям и навыкам вне предмета - "не поймут-с..."(с)
Sic

[trueblacker.livejournal.com]

а что, в посте речь об учителях?

[psilogic.livejournal.com]

Ну ежели ты пальчики хочешь растопырить, засунь их себе в жопку и сиди, радуйся =)

[os80.livejournal.com]

>Ученику надо дать представление
Ну уж нет... "Не до конца инсталлированное" знание бесполезно. Такое ощущение, что апологеты фразы "это есть в справочнике" никогда не "закапывались" в справочниках, пытаясь решить задачу, о которой ты "имеешь представление.
Я не знаю, стоит ли столько времени уделять тригонометрии, но либо учить, чтобы мог решать кучу задач из этой области, либо не учить вообще.

[psilogic.livejournal.com]

[ Такое ощущение, что апологеты фразы "это есть в справочнике" никогда не "закапывались" в справочниках, пытаясь решить задачу, о которой ты "имеешь представление. ]

Не ко мне. Я программист, мы просто не можем жить без справочников - все необходимые названия в голове просто не уместятся.

И всегда есть некая грань между "иметь представление" и "зубрить до посинения". Чем больше топчешься на одном месте, тем лучше разбираешься во всяких тонкостях, набираешься опыта, но все же прирост знаний замедляется. А я начал с того, что в школе желательно получить максимум за минимум времени.

[bsivko.livejournal.com]

>Когда прием доведения до абсурда не работает

А когда он работает?

>есть два стереотипных поворота в таких спорах

Есть куча поворотов. Здесь чаще всего скатываются к дамскому аргументу. И только.

>И увеличивать суммарный объем тоже нельзя (по ряду причин).

Прописать ноотропы и увеличить (;

>То есть, из программы надо убирать то, что дает минимальную отдачу и добавлять то, что дает максимальный эффект за единицу времени.

Вопрос в функции. Что есть максимально за единицу времени?

>При этом из тех 80% только 10% могут перечислить 10 заповедей

2%.

>Очень большое время в программе уделяется синусам-косинусам, но потом они мало кому пригождаются. Вывод? Не надо тратить столько времени на них - эту часть программы вполне можно сократить.

Очень много времени уделяется формулам и работе с ними. А это - закаляет. Заменить формулы или сделать их разнообразнее-больше? С этим соглашусь.