psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-07-04 04:06 pm

Национализм + интернационализм?

Немного разовью старую тему, поводом стал небольшой срач в ЖЖ Крылова (сам срач малоинтересен, так что сцылку не даю).

Я считаю себя интернационалистом. В том смысле, что я не рассматриваю принадлежность к определенной нации, народности, национальности или расе как справедливый повод для предоставления кому-то особых привилегий или, напротив, ущемления в правах.

Да, определенные расы имеют определенные физиологические особенности, которые иногда (в медицине, спорте) имеют некоторое значение - но эти различия я рассматриваю на том же уровне, как различия в росте или комплекции. Что касается психических особенностей, то влиянием генетики нации/расы можно пренебречь на фоне разброса в пределах одной расы и на фоне влияния генетики конкретных родителей. Но вот влиянием национальной культуры пренебрегать нельзя, хотя это уже не генетика. Но об этом ниже.

Так получается, что в определенной ситуации интересы интернационалистов и националистов совпадают.

Я говорю о ситуации, когда против нас - чужие националисты.

Дабы не попасть под статью о "разжигании", рассмотрим гипотетическую национальность "бухенцы". Предположим, среди бухенцев силен и агрессивен национализм. Бухенские националисты воображают себя гордым народом, который выше прочих. Как следствие, они презирают нас, русских, приезжая в наши края, ведут себя нагло, не уважают наши традиции, чаще совершают преступления и так далее.

Это я рассматриваю ситуацию средней напряженности. В худшем случае национализм принимает настолько агрессивные формы, что начинается война.

Что делать русскому националисту в такой ситуации - понятно: бороться с бухенским национализмом. А что делать русскому интернационалисту? Получается, что примерно то же самое: бороться с национализмом... с бухенским национализмом. Хотя бы потому, что он представляет угрозу лично мне, моей семье, и, если с инм не бороться, можно легко оказаться в положении угнетенного - просто потому, что бухенцы - НЕ интернационалисты.

Интернационализм - это хорошо. Но только до тех пор, пока с той стороны - тоже интернационализм.

А что с русским национализмом? А с ним нам бороться не надо. Враг моего врага если и не друг мне, то по крайней мере союзник... по крайней мере до тех пор, пока с той стороны - национализм по отношению к нам.

Поэтому я спокойно отношусь к таким господам как Крылов.

Но важно знать меру. Поддержка национализма имеет смысл ровно на том уровне, на каком есть национализм с той стороны, направленный против нас. Как средство противодействия. Если с той стороны к нам - спокойное отношение, то поддержка национализма становится вредной. Действие должно быть равно противодействию. Если с этим переборщить, то легко может начаться эскалация из разряда "кто первый начал".

Например, евреи. Здесь я уже рассмотрю конкретно, поскольку "разжигать" нечего.

Они нашли себе землю, обосновались там. Они в массе своей спокойно относятся к русским. Есть, конечно, и придурки-русофобы, которые относятся к русским с презрением. Но против них у нас есть придурки-антисемиты, которые, как юнные пионЭры, всегда готовы нахамить "жидам". Нет смысла их дополнительно поддерживать или гонять, поскольку наступило некое равновесие. Действие и противодействие сбалансированы. Резулоьтат - нет эскалации, скорее, наоборот - успокоение взаимного национализма с обеих сторон.

Например, если еврей Вассерман ратует за русских почище чистокровного русского, его ни в коем случае нельзя обижать, лучше наоборот: поддержать. Действие и противодействие.

[identity profile] lakmuz.livejournal.com 2010-07-04 12:23 pm (UTC)(link)
Хорошая заметка. Годная для упорядочивания картины мира

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2010-07-04 12:47 pm (UTC)(link)
Все это -Российские заморочки (*), жизнь в отсутствие закона.
В Германии чтобы задавить турецких фанатиков-националистов просто использовали закон, никакой поддержки германских националистов людям не потребовалось.
(*) Национализм как мощный способ выживания вовсю работает в Африке и пр.
От этой ситуации лучше бы отгребать

[identity profile] ishc.livejournal.com 2010-07-04 01:24 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, наивно думать, будто бы это вопрос тактики. Принимая терминологию и допуская методы националистически настроенных элементов, легко попасть в ситуацию, когда тебя самого запишут в националисты. Это грязь снаружи.

А также легко, однажды допустив, продолжать использовать националистическую риторику. Или даже образ действий. Это грязь изнутри.



В общем, бороться с национализмом, раличая, вот «наш сукин сын», а вот «плохие парни» — это плохо кончается вне зависимости от побуждений и дискурса. Хоть локально, хоть в глобальном масштабе (штаты и талибан или аль-каида).

Так что в корне несогласен с твоей идеей, хотя мне понятно и обоснование, и отдельные постулаты отторжения не вызывают (например, да, националисты есть не только с нашей стороны).

[identity profile] pstas.livejournal.com 2010-07-04 02:16 pm (UTC)(link)
>Они в массе своей спокойно относятся к русским.

Вы игнорируете ситуацию когда национальная взаимоподдержка переносится в профессиональную деятельность - продвижение "своих" людей, кредитование "своих" проектов, и т.п.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-07-04 02:46 pm (UTC)(link)
противостояние внешнему национализму будет у националистов и интернационалистов разным. интернационалист будет беречь врага по возможности, дабы "освободить его от гидры фашизма", а националист будет противника уничтожать на корню с детьми и стариками.

[identity profile] 3d6.livejournal.com 2010-07-04 02:46 pm (UTC)(link)
Поддерживаю полностью. Бороться со всем национализмом вообще можно тогда, когда он слаб. Сейчас же ситуация и близко не такая, подобная борьба пойдет только во вред.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-07-04 03:16 pm (UTC)(link)
Хорошее слово - интернационализм. А я то все думал, как это назвать..

[identity profile] treol.livejournal.com 2010-07-04 03:34 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласна: действие должно быть равно противодействию.
Точнее не скажешь.

Единственный спорный момент - "Они нашли себе землю, обосновались там". Там всё запутаннее малёк.

А пост - гуд, с учётом узконаправленности темы.
И прально, что не шире. Потому что всё равно нет ответа на вопрос, что делать с националистами (нашими националистами), которые убивают или избивают? Просто по принципу "таджик - мочи, нигер -мочи". Можно, конечно, сказать, что это отморозки, обычные преступники, и сажать их надо как обычных преступников. Но "отморозки" обычно начинают в "официальных" нацорганизациях, а потом уже в радикализм ответвляются.

[identity profile] tuller.livejournal.com 2010-07-04 04:52 pm (UTC)(link)
>>Интернационализм - это хорошо. Но только до тех пор, пока с той стороны - тоже интернационализм.

Когда возник интернационализм, со всех сторон был, вполне себе, национализм.
На мой взгляд вы интернационализм недооцениваете.

мир сошёл с ума

[identity profile] prtorichxavioqk.livejournal.com 2010-07-05 05:10 pm (UTC)(link)
по НТВ уже показывают http://www.youtube.com/watch?v=TgepFvaTWno
очередной бренд, национализм :)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2010-07-06 07:18 am (UTC)(link)
Все разумно. А Крылов с этим согласен?

(Anonymous) 2010-07-06 11:58 am (UTC)(link)
хороший пост. если ввести понятие "шовенист"- http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=3038.msg37462 - чётко разграничить современное значение националист- шовенист - фашист, то проблем не будет. это трудно из-за многогранности жизни. поэтому исповедуя принцип "как ко мне - так я к вам" или принцип справедливости "50/50" , можно и нужно достичь счастливого и безопасного общества. К сожалению без силы закона, ума ... это достичь невозможно.