Национализм + интернационализм?

[psilogic]

Немного разовью старую тему, поводом стал небольшой срач в ЖЖ Крылова (сам срач малоинтересен, так что сцылку не даю).

Я считаю себя интернационалистом. В том смысле, что я не рассматриваю принадлежность к определенной нации, народности, национальности или расе как справедливый повод для предоставления кому-то особых привилегий или, напротив, ущемления в правах.

Да, определенные расы имеют определенные физиологические особенности, которые иногда (в медицине, спорте) имеют некоторое значение - но эти различия я рассматриваю на том же уровне, как различия в росте или комплекции. Что касается психических особенностей, то влиянием генетики нации/расы можно пренебречь на фоне разброса в пределах одной расы и на фоне влияния генетики конкретных родителей. Но вот влиянием национальной культуры пренебрегать нельзя, хотя это уже не генетика. Но об этом ниже.

Так получается, что в определенной ситуации интересы интернационалистов и националистов совпадают.

Я говорю о ситуации, когда против нас - чужие националисты.

Дабы не попасть под статью о "разжигании", рассмотрим гипотетическую национальность "бухенцы". Предположим, среди бухенцев силен и агрессивен национализм. Бухенские националисты воображают себя гордым народом, который выше прочих. Как следствие, они презирают нас, русских, приезжая в наши края, ведут себя нагло, не уважают наши традиции, чаще совершают преступления и так далее.

Это я рассматриваю ситуацию средней напряженности. В худшем случае национализм принимает настолько агрессивные формы, что начинается война.

Что делать русскому националисту в такой ситуации - понятно: бороться с бухенским национализмом. А что делать русскому интернационалисту? Получается, что примерно то же самое: бороться с национализмом... с бухенским национализмом. Хотя бы потому, что он представляет угрозу лично мне, моей семье, и, если с инм не бороться, можно легко оказаться в положении угнетенного - просто потому, что бухенцы - НЕ интернационалисты.

Интернационализм - это хорошо. Но только до тех пор, пока с той стороны - тоже интернационализм.

А что с русским национализмом? А с ним нам бороться не надо. Враг моего врага если и не друг мне, то по крайней мере союзник... по крайней мере до тех пор, пока с той стороны - национализм по отношению к нам.

Поэтому я спокойно отношусь к таким господам как Крылов.

Но важно знать меру. Поддержка национализма имеет смысл ровно на том уровне, на каком есть национализм с той стороны, направленный против нас. Как средство противодействия. Если с той стороны к нам - спокойное отношение, то поддержка национализма становится вредной. Действие должно быть равно противодействию. Если с этим переборщить, то легко может начаться эскалация из разряда "кто первый начал".

Например, евреи. Здесь я уже рассмотрю конкретно, поскольку "разжигать" нечего.

Они нашли себе землю, обосновались там. Они в массе своей спокойно относятся к русским. Есть, конечно, и придурки-русофобы, которые относятся к русским с презрением. Но против них у нас есть придурки-антисемиты, которые, как юнные пионЭры, всегда готовы нахамить "жидам". Нет смысла их дополнительно поддерживать или гонять, поскольку наступило некое равновесие. Действие и противодействие сбалансированы. Резулоьтат - нет эскалации, скорее, наоборот - успокоение взаимного национализма с обеих сторон.

Например, если еврей Вассерман ратует за русских почище чистокровного русского, его ни в коем случае нельзя обижать, лучше наоборот: поддержать. Действие и противодействие.

Comments

[lakmuz.livejournal.com]

Хорошая заметка. Годная для упорядочивания картины мира

[pr-x.livejournal.com]

Все это -Российские заморочки (*), жизнь в отсутствие закона.
В Германии чтобы задавить турецких фанатиков-националистов просто использовали закон, никакой поддержки германских националистов людям не потребовалось.
(*) Национализм как мощный способ выживания вовсю работает в Африке и пр.
От этой ситуации лучше бы отгребать

[grayduke.livejournal.com]

"он ел то, что ему давали" (с)

[psilogic.livejournal.com]

А скажите мне, во всех ли странах Западной Европы ситуация с эмигрантами уже решена столь же "просто"?

[pr-x.livejournal.com]

Не знаю,думаю что нигде не решена, в сысле "окончательного решения".
Но там где решается, это достигается только прямым применением закона, общего для всех. Т.е. с позиций "интернационализма"

[psilogic.livejournal.com]

закон, общий для всех, но всем ли в равной степени выгодный?

[ishc.livejournal.com]

На мой взгляд, наивно думать, будто бы это вопрос тактики. Принимая терминологию и допуская методы националистически настроенных элементов, легко попасть в ситуацию, когда тебя самого запишут в националисты. Это грязь снаружи.

А также легко, однажды допустив, продолжать использовать националистическую риторику. Или даже образ действий. Это грязь изнутри.

…

В общем, бороться с национализмом, раличая, вот «наш сукин сын», а вот «плохие парни» — это плохо кончается вне зависимости от побуждений и дискурса. Хоть локально, хоть в глобальном масштабе (штаты и талибан или аль-каида).

Так что в корне несогласен с твоей идеей, хотя мне понятно и обоснование, и отдельные постулаты отторжения не вызывают (например, да, националисты есть не только с нашей стороны).

[psilogic.livejournal.com]

[ легко попасть в ситуацию, когда тебя самого запишут в националисты. Это грязь снаружи ]

Почему "грязь"? Отношение в обществе к национализму неоднозначно, так что необязательно вас при этом воспримут негативно. К интернац-му - тоже неоднозначно, со всеми вытекающими...

Есть смысл скакать не от внешних примочек типа "риторики", а от основ: "зачем" и "когда".

Когда бороться с чужим национализмом?
- Когда он направлен против нас. Иначе - большой вопрос.
Зачем бороться с чужим национализмом?
- Чтобы не оказаться среди угнетенной части общества.
Когда бороться с нашим национализмом?
- Когда он направлен против тех, кто к нас относится нормально.
Зачем бороться с нашим национализмом?
- Чтобы наши националисты не поссорили нас с другими.

[ishc.livejournal.com]

Хорошо. Зачем — затем, что национализм априори агрессивен, и враги всегда найдутся. Сегодня одни, завтра другие, то есть рано или поздно каждый может стать врагом. Близкие. Или знакомые. Я не верю, что среди твоего окружения нет ни одного человека, который не был бы целью нацистов. Такие «национально чистые» в России сейчас есть только среди идейных лидеров нацистских движений. И то не факт. И когда кого-нибудь из твоих знакомых (не приведи небо) так же зарежут в центре города, я без удовольствия, но с идиотским «я же говорил» снова бы вернулся к этой теме.

Когда — в любое время. Этот вопрос я просто не вижу смысла обсуждать. Рядом с тобой стоит убийца. Разве будешь размышлять, звать милицию? Или подождать, может, он твоего врага убьёт, а не тебя? Странно всё это.

[psilogic.livejournal.com]

Я не знаю, с чего вдруг национализм априори агрессивен. По нынешним временам националистами себя называют и вполне приличные люди, которые толкуют о "возрождении России" и т.п.

[pstas.livejournal.com]

>Они в массе своей спокойно относятся к русским.

Вы игнорируете ситуацию когда национальная взаимоподдержка переносится в профессиональную деятельность - продвижение "своих" людей, кредитование "своих" проектов, и т.п.

[psilogic.livejournal.com]

А что русские в нерусских странах так себя не ведут, когда оказываются в национальном меньшинстве?

[furyz.livejournal.com]

кстати нет, не ведут. русская диаспора по сравнению с еврейской, армянской и даже украинской - вещь куда более редкая и куда как менее активная

[psilogic.livejournal.com]

Это хорошо или плохо?

[furyz.livejournal.com]

смотря для кого

[pstas.livejournal.com]

Тут дело не в названиях наций - существует общая проблема самозащиты большинства от хорошо организованного меньшинства. Что касается русских за границей, то они ведут себя также как и другие большие европейские нации за рубежом - они разобщены.

[furyz.livejournal.com]

противостояние внешнему национализму будет у националистов и интернационалистов разным. интернационалист будет беречь врага по возможности, дабы "освободить его от гидры фашизма", а националист будет противника уничтожать на корню с детьми и стариками.

[3d6.livejournal.com]

Следует различать национал-патриотизм и нацизм.
Национал-патриотизм говорит о том, что у определенной культуры и, в меньшей степени, нации должен быть однозначный приоритет на исторически обсуловленной территории, нацизм - о том, что у других наций нет права на существование. Тут речь о первом, а не о втором.

[psilogic.livejournal.com]

Это, скорее не дихотомия наци- / интернаци- а из разряда гуманно / негуманно. Пример гуманного национализма: Австралия.

[3d6.livejournal.com]

Поддерживаю полностью. Бороться со всем национализмом вообще можно тогда, когда он слаб. Сейчас же ситуация и близко не такая, подобная борьба пойдет только во вред.

[ishc.livejournal.com]

Именно поэтому его нужно поддерживать? ;)))) В принципе, неплохая логика…

[3d6.livejournal.com]

Есть три действия:
1. ничего не делать
2. бороться с объединенным понятием "национализм"
3. поддерживать борьбу между национализмами
Первое - не даст ничего хорошего.
Второе - консолидирует националистов, а соотношение сил не даст достичь ничего существенного в борьбе - следовательно, это принесет отрицательный результат.
Третее - ослабит националистов двух лагерей (поддерживая национализм в одном, и осуждая в другом, можно сдвинуть его в сторону безобидной формы), это принесет положительный результат, наилучший возможный при текущем балансе сил.

[bsivko.livejournal.com]

Хорошее слово - интернационализм. А я то все думал, как это назвать..

[treol.livejournal.com]

Абсолютно согласна: действие должно быть равно противодействию.
Точнее не скажешь.

Единственный спорный момент - "Они нашли себе землю, обосновались там". Там всё запутаннее малёк.

А пост - гуд, с учётом узконаправленности темы.
И прально, что не шире. Потому что всё равно нет ответа на вопрос, что делать с националистами (нашими националистами), которые убивают или избивают? Просто по принципу "таджик - мочи, нигер -мочи". Можно, конечно, сказать, что это отморозки, обычные преступники, и сажать их надо как обычных преступников. Но "отморозки" обычно начинают в "официальных" нацорганизациях, а потом уже в радикализм ответвляются.

[tuller.livejournal.com]

>>Интернационализм - это хорошо. Но только до тех пор, пока с той стороны - тоже интернационализм.

Когда возник интернационализм, со всех сторон был, вполне себе, национализм.
На мой взгляд вы интернационализм недооцениваете.

мир сошёл с ума

[prtorichxavioqk.livejournal.com]

по НТВ уже показывают http://www.youtube.com/watch?v=TgepFvaTWno
очередной бренд, национализм :)

[wingover.livejournal.com]

Все разумно. А Крылов с этим согласен?

[psilogic.livejournal.com]

Вот уж не знаю...

[(Anonymous)]

хороший пост. если ввести понятие "шовенист"- http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=3038.msg37462 - чётко разграничить современное значение националист- шовенист - фашист, то проблем не будет. это трудно из-за многогранности жизни. поэтому исповедуя принцип "как ко мне - так я к вам" или принцип справедливости "50/50" , можно и нужно достичь счастливого и безопасного общества. К сожалению без силы закона, ума ... это достичь невозможно.