Социализм эффективнее?

[psilogic]

СССР вкладывал в космическую программу в несколько раз меньше бабок, чем США, а результаты были примерно такими же.

Не значит ли это, что в отношении науки, высоких технологий (и даже новомодной "моРдернизации") социализм эффективнее по критерию качество/цена?

Comments

[psilogic.livejournal.com]

они эволюционно стоят на стадии утконосов - еще яйца кладут :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Так обгоняют по результатам, по добытым знаниям. Да и по освоению.

[psilogic.livejournal.com]

с генетикой после мегасрача между лысенкой и вавиловым все успокоилось
и кибернетика опирается на микроэлектронику. по части софта наши программисты творили чудеса на электронном говне :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

На Луне, на Венере очень даже можно изучать. Геологические исследования отнюдь не завершены, они по сути и не начинались.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да.

[bsivko.livejournal.com]

Микроэлектроника - это железо. Кибернетика работает на этом железе. Принципиально разные вещи.

В СССР'е задавался вектор развития науки. Физика, математика и ещё чего-то там были приоритетными. Возможно поэтому прозевали революции в computer science.

[bsivko.livejournal.com]

Что например можно изучить на Венере или Луне, что даст приличный профит?

[penguinny.livejournal.com]

1) Я так и сказал.
2) О вопросе Мирослава.
3) Мемуары Чертока упомянутые ниже - неплохая стартовая точка.
4) см. 3. Ну и, как всегда, гугл ваш друг.

Я понимаю, что я никто из интернета и моё мнение вас едва ли впечатляет. Но я, как уже должно было стать понятно, не стану работать над более развёрнутым аргументом без денег и не в своё удовольствие. Тем важнее для вас найти первоисточники и прочесть их самому.

[pennkoff.livejournal.com]

Лошади кушают овёс, произведение двух и двух равно четырём, Волга впадает в Каспийское море.
Общего у перечисленных тезисов с Вашим заявлением то, что, хотя они и истинны, но к обсуждаемой проблеме не имеют ни малейшего отношения.

[pennkoff.livejournal.com]

Совершенно необязательно: сравнивать эффективность по одному ресурсу некорректно.

[rjf-snyker.livejournal.com]

1. Видимо я вас недопонял
2. Ок
3. Мемуаристика-это негодная, плохая основа. Вот сборники документов, отчетов и пр. это лучше
4. Пока влом, но я работал с трудами на эту тему, и зп там вовсе не основные затраты,как это вам не покажется странным.

"Но я, как уже должно было стать понятно, не стану работать над более развёрнутым аргументом без денег и не в своё удовольствие. "
Это нормально

"Тем важнее для вас найти первоисточники и прочесть их самому.,
Зачем?
струткру затрат в отрасли я себе представляю, зп что у нас,что на Западе не является основной статьей. Мне просто было интересно, на чем основывается ваше мнение. То, что оно несерьезно-вы уже пояснили.

[penguinny.livejournal.com]

Правда ваша, я действительно уже пожалел что ввязался.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Профит в любом случае далеко не сразу.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Два момента
1. Она и сейчас не комерцианализированна в плена различных исследований. Где то 50-70% это госвложения и тд.
2. СпейсИкс все же имеет фундаментом то,что было сделано до него. Это я к тому, что частники на подобное все же не способны(развитие отрасли), они подключаютсчя лишь тогда,когда общее развитие позволяет получать прибыль

[eterevsky.livejournal.com]

> 1. Она и сейчас не комерцианализированна в плена различных исследований. Где то 50-70% это госвложения и тд.

Да, безусловно. Но, по крайней мере, появились частные компании выводящие грузы на орбиту.

> 2. СпейсИкс все же имеет фундаментом то,что было сделано до него. Это я к тому, что частники на подобное все же не способны(развитие отрасли), они подключаютсчя лишь тогда,когда общее развитие позволяет получать прибыль

Ну, прибыл потенциально всегда можно было получать. Скорее, входной порог понизился. Сейчас гораздо легче с нуля разработать ракету, чем лет 50 назад.

[penguinny.livejournal.com]

Моя реакция прозвучала в ответ на "науку и высокие технологии" упомянутые Мирославом. База зарплаты в совр. научных заведениях - более 50% бюджета. Я не знаю о каких ещё зарплатах в каких ещё отраслях говорите вы.

[bsivko.livejournal.com]

Смысл в том, что очень бесперспективный профит. Даже если мы узнаем что-то о геологии Луны/Венеры, то воспользоваться этим можно будет очень далеко не сразу. А налогоплательщики хотят отчет.

Это при космической гонке важно было быть первыми. Политики получали свои дивиденды для подъема духа и престижа нации. А сейчас просто не дадут.

[rjf-snyker.livejournal.com]

О чем и речь. Просто тут не только вопрос в затратах, вопрос в наработанном. 50 лет назад ракета все еще была неведомая фигня, которая хз сколько стоила и мало что могла дать.
Сейчас, после развития ГОСУДАРСТВОМ комерческих отраслей-все становится очевидно

[rjf-snyker.livejournal.com]

50%. Пруф

[kelavrik-0.livejournal.com]

Нет ничего практичнее хорошей теории. Получив знания о той же Венере, мы будем лучше понимать процессы на Земле. Сейчас у нас лишь одна точка, было бы две. В плане престижа первенство тоже многого стоит.

При избытке ресурсов дадут.

[bsivko.livejournal.com]

Избытка ресурсов никогда не было и не будет.

Есть конкретные задачи, решаемые за конкретные ресурсы. Сейчас все венерианские задачи не стоят того, чтобы их решать. Поэтому сейчас там делать нечего. И долго ещё будет нечего делать.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да что вы говорите! Всегда был и будет избыток ресурсов. Даже в каменном веке можно было освободить одного человека ради художественного оформления пещер.

На Венере полно конкретных задач и они стоят того, чтоб их решать.

[penguinny.livejournal.com]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/8469505.stm

58%. Первоисточник искать лень.

[bsivko.livejournal.com]

Мы не в каменном веке. Сейчас обрисовывать пещеры придется в одиночку. А общественность направит ресурсы на изобретение палки-копалки. И правильно сделает, потому что рисунки - это бесперспективняк.

[penguinny.livejournal.com]

Это был Уэльс (оптом). Университет Бата: http://www.bath.ac.uk/about/facts/ (61%). Ага, вот вам и вся Великобритания: http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/education/article7096704.ece (56.8%)