psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-10-11 08:03 pm

Дорого-дешево

Как-то в децтве маманя мне привела пословицу: "ничто не ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". Воспитательный посыл был самый обычный: здоровайся с соседями - будут хорошо относиться, в таком роде.

А мне бы вот хотелось своим детям привести ту же пословицу, но с другим посылом: не цените такую дешевку, как вежливость, не покупайтесь.

Есть энное количество ситуаций, когда люди непомерно высоко оценивают качества других по мелочам, которые почти ничего не стоят и почти ничего не значат.

Вежливость - один пример. Стоит дешево, а выводы о делаются глобальные.

Другой пример - грамотность. Орфографию проверить может и компьютер, а делается вывод, что человек умный.

Авангардная живопись, музыка - многое может сделать и ребенок, а делается вывод о гениальности художника/композитора.

В ЖЖ это - мутные, туманные высказывания. Стоит дешево, а выводы делаются вроде: раз непонятное - значит что-то шибко мудрое.

[identity profile] urobor0s.livejournal.com 2010-10-11 04:18 pm (UTC)(link)
>Авангардная живопись, музыка - многое может сделать и ребенок,

такие цитаты оставляют тягостное впечатление об авторе. Посмотрите хотя бы в википедии определение авангардизма в изобразительном искусстве и музыке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-11 04:22 pm (UTC)(link)
что же, вполне ППКС про вежливость. но остальные примеры - а кто ж их ценит - орфу, калямаляки, мутные посты...

гы - я уже очень давно не видела "постов усталого тысячника" сделанных по принципу Ах, какие вы все дураки и как мне умному от вас скучно и плохо. и тут же прилезает группка высоколобых друзей и отмечаются скорбно - мол да, ты так прав, как же мы устали от "этих"!

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2010-10-11 04:23 pm (UTC)(link)
Ещё проблема бывает в том, когда за всякие мелочи кого-то не ценят, а человек на это рассчитывает.

Но имхо вежливость - это правило хорошего тона. Просто как экологичность.

А есть ещё существа с высокой примативностью. Когда выводы делаются на основании жесткости голоса, осанки, манеры поведения и пр..

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2010-10-11 04:30 pm (UTC)(link)
Вежливость - точность королей. :)

Из хорошей орфографии выводы делать странно, а вот из плохой иногда очень хочется.

[identity profile] abra-kadabra-sa.livejournal.com 2010-10-11 05:48 pm (UTC)(link)
Могу сказать одно, что как и всякая категоричность, по-моему, не всегда уместна. Делать выводы на основании только вежливости о человеке ошибочно и если он вежлив с тобой, и не очень. И излишняя предусмотрительность и вежливость, тем более лицемерная, может быть неприятна, так и грубость или хамство. Человеческое отношение не исключает вежливость, но грубость таки да.

[identity profile] yogsagot.livejournal.com 2010-10-11 06:35 pm (UTC)(link)
Средней годности наброс. =)

Касаемо вежливости, скажу так. Сама по себе вежливость это хорошо. В целом это положительное явление. Но. Есть одно очень значительное но. Вежливость сама по себе не стоит ровным счетом ничего, ценность имеет уважение. По большему счету вежливость это именно выражение уважения, не более того. И ценят именно это уважение.

Так вот. Часто случаются ситуации, когда именно неуважение маскируют под вежливость. Ты сам как заслуженный интернет-тролль атеистического фронта должен был неоднократно участвовать в дискуссиях с верующими, когда в их речи чувствуется откровенное неуважение, граничащее с презрением, к тебе самому и твоей позиции, но при этом их речь нарочито вежливая. Это вымораживает порой сильнее откровенного хамства. Причем что характерно, именно свою вежливость и ее отсутствие у тебя они выгораживают как обоснование своей позиции. Не, все таки когда я жил с кришнаитами, у них такого не было и они откровенно отвергая мои позиции все же не скрывали за вежливостью высокомерие, как то делают православные.

Ну а что же до наброса на тему "саврыменнава ыскуства", то я просто тактично промолчу, ага. =)

[personal profile] no1u1w1w6c 2010-10-11 07:15 pm (UTC)(link)
>Орфографию проверить может и компьютер, а делается вывод, что человек умный.
с другой стороны, в подавляющем большинстве случаев «альтернативная грамотность» значит, что на той стороне канала — тупое полено.

алсо, вежливость, как по мне — это не «я не употребляю мат», а «я не хамлю без причины». вещи совершенно разные.

что забавно — у многих людей (в сети как минимум) редуцирована реакция на хамство. им в лицо, можно сказать, хамишь — а они тупо не понимают, что им нахамили. лишь бы слова «хуй» не было.

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2010-10-11 07:16 pm (UTC)(link)
Социальность, образованность, способность творчеству. Плюс еще, наверное, предприимчивость. Собственно и все, что мы можем увидеть оценить в других, да и то никогда не напрямую, а только опосредованно. Вежливость и грамотность - удобные и привычные маркеры. Поверхностные и далеко не абсолютные, конечно. Но углубляться в психоанализ каждого встречного и поперечного вряд ли было бы разумно, даже для тех кому этот психоанализ по плечу.
Нет, конечно, если вы другие какие-то маркеры знаете, более надежные - тогда конечно :-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/taras_/ 2010-10-11 07:20 pm (UTC)(link)
Выводы делаются именно глобальные, потому что других выводов не делается. Мало кто способен относиться к окружающим людям "никак", потому что "нет достаточной информации".

Если вежливость и грамотность "не катят" для быстрой оценки человека, то может быть поделитесь собственными методиками? Как вы для себя различаете людей приятный и неприятных, с кем можно иметь дело и на кого не стоит тратить время?

[identity profile] treol.livejournal.com 2010-10-11 09:08 pm (UTC)(link)
Всё верно.
Кстати, по-поводу вежливости - сегодня как раз об этом думала. И даже высказалась по адресу.
Сначала ответила на письмо N в вежливой форме, с объяснением почему кое-что произошло так, а не эдак. На это я получила грубый ответ, типа ты зазнаёшься, говоришь свысока и вообще "зря ты так обнажаешься".
Я офигела. И поняла, что надо было просто написать - "нет - и всё, идите на хер, или делайте то-то и на хер не идите".
Предположение (уже в жёсткой форме) о том, стоило ли так написать, я высказала в ответе на ответ.
И человек сразу стал котиком.
Вот такой, блин, парадокс. :(

[identity profile] eugenebo.livejournal.com 2010-10-12 01:20 am (UTC)(link)
Что-то как-то мутно, туманно. В ЖЖ так часто бывает :) Нельзя ли поконкретней продемонстрировать результаты цифрами? Ну вот скажем про отсутствие таких корелляций:

"Орфографию проверить может и компьютер, а делается вывод, что человек умный."

"Авангардная живопись, музыка - многое может сделать и ребенок, а делается вывод о гениальности художника/композитора."

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2010-10-14 10:23 am (UTC)(link)
это называется "эффект ореола" или "гала-эффект".
на основании одних черт и поведенческих характеристик мы мысленно приписываем человеку другие.

самая частая, на мой взгляд, ошибка - ум на основании эрудиции.
ещё встречается логичность на основании употребления научных терминов, перечисленные вами обобщения насчет вежливости, сложности и т.д.

однажды моя студентка не могла привести пример гала-эффекта.
я у неё спрашиваю:
- а вот вы можете сказать, хорошо ли я играю в шахматы?
- думаю, хорошо, - ответила она.
пришлось признаться, что про шахматы я знаю только то, как там фигуры ходят.
и что, когда ей показалось, будто я хорошо в них играю, это и был эффект ореола.