Дорого-дешево
Oct. 11th, 2010 08:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogicКак-то в децтве маманя мне привела пословицу: "ничто не ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". Воспитательный посыл был самый обычный: здоровайся с соседями - будут хорошо относиться, в таком роде.
А мне бы вот хотелось своим детям привести ту же пословицу, но с другим посылом: не цените такую дешевку, как вежливость, не покупайтесь.
Есть энное количество ситуаций, когда люди непомерно высоко оценивают качества других по мелочам, которые почти ничего не стоят и почти ничего не значат.
Вежливость - один пример. Стоит дешево, а выводы о делаются глобальные.
Другой пример - грамотность. Орфографию проверить может и компьютер, а делается вывод, что человек умный.
Авангардная живопись, музыка - многое может сделать и ребенок, а делается вывод о гениальности художника/композитора.
В ЖЖ это - мутные, туманные высказывания. Стоит дешево, а выводы делаются вроде: раз непонятное - значит что-то шибко мудрое.
А мне бы вот хотелось своим детям привести ту же пословицу, но с другим посылом: не цените такую дешевку, как вежливость, не покупайтесь.
Есть энное количество ситуаций, когда люди непомерно высоко оценивают качества других по мелочам, которые почти ничего не стоят и почти ничего не значат.
Вежливость - один пример. Стоит дешево, а выводы о делаются глобальные.
Другой пример - грамотность. Орфографию проверить может и компьютер, а делается вывод, что человек умный.
Авангардная живопись, музыка - многое может сделать и ребенок, а делается вывод о гениальности художника/композитора.
В ЖЖ это - мутные, туманные высказывания. Стоит дешево, а выводы делаются вроде: раз непонятное - значит что-то шибко мудрое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-11 04:18 pm (UTC)такие цитаты оставляют тягостное впечатление об авторе. Посмотрите хотя бы в википедии определение авангардизма в изобразительном искусстве и музыке.
тягостное впечатление
Date: 2010-10-11 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 04:50 pm (UTC)"авангардизм" - появился в конце XIX века, "современное искусство" - в середине XX. Это разные направления.
no subject
Date: 2010-10-11 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:11 pm (UTC)вам осталось только встать на четвереньки и завизжать. Всэ будут поражэны.
no subject
Date: 2010-10-11 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:13 pm (UTC)но, опять же, никто не запрещает другим высказывать свое мнение по поводу ваших высказываний.
no subject
Date: 2010-10-11 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:15 pm (UTC)а вы понимаете, о чем я говорю? создается впечатление, что нет :)
no subject
Date: 2010-10-11 04:22 pm (UTC)гы - я уже очень давно не видела "постов усталого тысячника" сделанных по принципу Ах, какие вы все дураки и как мне умному от вас скучно и плохо. и тут же прилезает группка высоколобых друзей и отмечаются скорбно - мол да, ты так прав, как же мы устали от "этих"!
no subject
Date: 2010-10-11 04:40 pm (UTC)а я что-то и не сталкивался с таким... хотя, наверное, бывает
no subject
Date: 2010-10-11 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 04:23 pm (UTC)Но имхо вежливость - это правило хорошего тона. Просто как экологичность.
А есть ещё существа с высокой примативностью. Когда выводы делаются на основании жесткости голоса, осанки, манеры поведения и пр..
no subject
Date: 2010-10-11 04:42 pm (UTC)знал одного компьютерного гения, у которого были постоянные траблы с орфографией в те времена, когда не было автоматической проверки. интересно, как он пишет теперь :)
no subject
Date: 2010-10-11 04:30 pm (UTC)Из хорошей орфографии выводы делать странно, а вот из плохой иногда очень хочется.
no subject
Date: 2010-10-11 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:30 pm (UTC)но мнение, что чтение автоматически вырабатывает грамотность, не совсем верно. иногда вырабатывает, иногда - нет, иногда - частично. зависит от зрительной памяти.
no subject
Date: 2010-10-11 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 06:25 pm (UTC)Логику не так просто освоить на нормальном уровне. Можно помнить правила, но постоянно путаться в них. И со стороны слохжно понять, понимает человек догику или нет. Это получается как бы противоположность тем примерам, что я приводил. Освоение стоит больших усилий, а результатв глаза не бросается.
Про остальное, наверное, не буду сейчас спорить, хоть и не согласен - кино смотрю :)
no subject
Date: 2010-10-11 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 06:35 pm (UTC)Касаемо вежливости, скажу так. Сама по себе вежливость это хорошо. В целом это положительное явление. Но. Есть одно очень значительное но. Вежливость сама по себе не стоит ровным счетом ничего, ценность имеет уважение. По большему счету вежливость это именно выражение уважения, не более того. И ценят именно это уважение.
Так вот. Часто случаются ситуации, когда именно неуважение маскируют под вежливость. Ты сам как заслуженный интернет-тролль атеистического фронта должен был неоднократно участвовать в дискуссиях с верующими, когда в их речи чувствуется откровенное неуважение, граничащее с презрением, к тебе самому и твоей позиции, но при этом их речь нарочито вежливая. Это вымораживает порой сильнее откровенного хамства. Причем что характерно, именно свою вежливость и ее отсутствие у тебя они выгораживают как обоснование своей позиции. Не, все таки когда я жил с кришнаитами, у них такого не было и они откровенно отвергая мои позиции все же не скрывали за вежливостью высокомерие, как то делают православные.
Ну а что же до наброса на тему "саврыменнава ыскуства", то я просто тактично промолчу, ага. =)
no subject
Date: 2010-10-11 06:37 pm (UTC)бггг
no subject
Date: 2010-10-11 07:15 pm (UTC)с другой стороны, в подавляющем большинстве случаев «альтернативная грамотность» значит, что на той стороне канала — тупое полено.
алсо, вежливость, как по мне — это не «я не употребляю мат», а «я не хамлю без причины». вещи совершенно разные.
что забавно — у многих людей (в сети как минимум) редуцирована реакция на хамство. им в лицо, можно сказать, хамишь — а они тупо не понимают, что им нахамили. лишь бы слова «хуй» не было.
no subject
Date: 2010-10-11 07:16 pm (UTC)Нет, конечно, если вы другие какие-то маркеры знаете, более надежные - тогда конечно :-)
no subject
Date: 2010-10-11 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 07:20 pm (UTC)Если вежливость и грамотность "не катят" для быстрой оценки человека, то может быть поделитесь собственными методиками? Как вы для себя различаете людей приятный и неприятных, с кем можно иметь дело и на кого не стоит тратить время?
no subject
Date: 2010-10-11 07:33 pm (UTC)Лично для меня важнейший критерий чьей-то мудрости - это когда человек понимает, о чем говорит. Чтобы проверить это, достаточно пары вопросов на уточнение его позиции. И дальше смотрим: если человек в самом деле уточняет, значит его позицию "подпирает" более глубокий пласт мыслей, если же начинает ходить по кругу, значит глуповат.
no subject
Date: 2010-10-18 02:24 am (UTC)А вот предыдущему оратору хотелось бы напомнить о более универсальном, по сравнению с вежливостью и грамотностью, "знаке качества" - аккуратности. Человек может и не знать всех правил орфографии, но писать сообразно некоторой своей системе грамотности. Или, как выше уже заметили, вежливо разговаривать, употребляя обсцентную лексику, при этом - совершенно не оскорбляя собеседника. Человек, аккуратный в чём-либо одном, скорее всего, хотя и не всегда, будет аккуратен и в чём-нибудь другом. Но аккуратность, конечно же, может служить хорошей маскировкой, как и любое другое внешнее проявление внутренних переживаний.
По поводу авангарда. Если я Вас правильно понял, то в посте как раз и говорилось о том, что МНОГОЕ из того, что называют "авангардом" может сделать и ребёнок - "многое" не есть "всё". То есть - поправьте меня, если я ошибаюсь - Вы в этом плане не консервативны и не зацикливаетесь на реализме (с приставками, либо без). Так или иначе - я, пока, не вижу оснований спорить с Вами по поводу современного искусства. Делать различие между "классикой" и академической музыкой, равно как и межуд "авангардом" и современным искусством - это обязанность людей, которые ведут беседу об искусствоведении.
no subject
Date: 2010-10-11 09:08 pm (UTC)Кстати, по-поводу вежливости - сегодня как раз об этом думала. И даже высказалась по адресу.
Сначала ответила на письмо N в вежливой форме, с объяснением почему кое-что произошло так, а не эдак. На это я получила грубый ответ, типа ты зазнаёшься, говоришь свысока и вообще "зря ты так обнажаешься".
Я офигела. И поняла, что надо было просто написать - "нет - и всё, идите на хер, или делайте то-то и на хер не идите".
Предположение (уже в жёсткой форме) о том, стоило ли так написать, я высказала в ответе на ответ.
И человек сразу стал котиком.
Вот такой, блин, парадокс. :(
no subject
Date: 2010-10-12 01:20 am (UTC)"Орфографию проверить может и компьютер, а делается вывод, что человек умный."
"Авангардная живопись, музыка - многое может сделать и ребенок, а делается вывод о гениальности художника/композитора."
no subject
Date: 2010-10-12 07:46 am (UTC)Могу второй случай проиллюстрировать примером: eugenebo умный, но "корелляций" пишется с двумя "р" :)
no subject
Date: 2010-10-12 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-12 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 10:23 am (UTC)на основании одних черт и поведенческих характеристик мы мысленно приписываем человеку другие.
самая частая, на мой взгляд, ошибка - ум на основании эрудиции.
ещё встречается логичность на основании употребления научных терминов, перечисленные вами обобщения насчет вежливости, сложности и т.д.
однажды моя студентка не могла привести пример гала-эффекта.
я у неё спрашиваю:
- а вот вы можете сказать, хорошо ли я играю в шахматы?
- думаю, хорошо, - ответила она.
пришлось признаться, что про шахматы я знаю только то, как там фигуры ходят.
и что, когда ей показалось, будто я хорошо в них играю, это и был эффект ореола.
no subject
Date: 2010-10-14 10:34 am (UTC)Кстати, да. Как частный случай: упоминание имен авторов и названий книг. Нет никакой гарантии, что прочитавший книгу, разобрался в ее содержании и научился оперировать полученными сведениями.