psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-10-21 01:30 pm

Бизнесмен и чиновник - кто более для истории ценен?

Виртуальный литературный персонаж неизвестного автора по имени Бланки выдал(а) на гора весьма полемическую запись под названием "Их Бог".

Бланки поднимает тему обожествления денег - в наше время, для нового поколения это может выглядеть непривычно и даже свежо. Зато читатели старшего поколения легко узнают и этот мотив, и отдельные аккорды. Что, впрочем, не значит, что этот мотив насквозь фальшивый.

Я подпою немного Бланки со своей стороны и в своем стиле. Я хочу обратить ваше внимание на схему, по которой восхваляется рыночная экономика и особенно рыночный механизм конкуренции. И я собираюсь показать, что эта схема по сути своей не слишком логична, парадоксальна.

Бич позднего застоя времен Брежнева - разбазаривание ресурсов. Директора заводов не были заинтересованы в экономии средств. Например, могли делать выбор в пользу энергоемких и материалоемких технологий, создавать ненужные управляющие структуры (что вело к разбазариванию рабочей силы). Государство, в общем, смирилось с тем, что многие производства убыточны. Убытки покрывались денежными вливаниями из бюджета ("дотациями"), и предприятие могло работать "в минус" сколь угодно долго. Пропаганда пестрела призывами к экономии, но результат пропаганды стремился к нулю. Вторым бичом были приписки. Третьим - низкое потребительское качество продукции в некоторых отраслях.

И вот на этом фоне производство в кап. странах выглядело более выигрышно. Зарплата советского директора мало зависит от экономии. Доход капиталиста прямо зависит от экономии, поэтому капиталист стремится сокращать издержки. Капиталисту нет смысла в приписках - не обманывать же самого себя? Капиталист старается сделать так, чтобы продукция понравилась потребителю.

Все, казалось бы, прекрасно. Именно что "казалось" - по контрасту.

Вопрос первый: куда деваются сэкономленные издержки?

Ответ: прямиком в карман капиталисту. Так что не стоит особо радоваться снижению издержек - разницу вы все равно не увидите. Только если государство залезет в карман капиталисту и изымет часть прибыли в виде налогов, вы получите часть этих денег. Но не говорите мне, что налоги - это какой-то особо свободный рыночный механизм. Это сугубо административный механизм принуждения, и перераспределение налогов после их получения сопровождается всеми прелестями социализма: тут вам и разбазаривание, и все прочее.

Вопрос второй: могут ли появиться новые ненужные издержки?

Ответ: могут и появляются. Это издержки, которые не увеличивают качество продукции, но увеличивают ее цену. Я говорю в первую очередь о рекламе и сходных методах. Например, появление "новых" лекарств, которые отличаются от старых только названием. Например, огромный процент расходов на рекламу. Например, расходы на красочную упаковку. Например, расцвет "копирастии".

Вопрос третий: могут ли экономиться нужные издержки?

Ответ: как два пальца. Вспомните об экологии. Заинтересован ли капиталист в экологичности производства? Ни в коей мере. Государство может заинтересовать его экономически, штрафуя, но такого рода заинтересованность ничем не отличается от социалистического лишения премии. Вот BP нынче штрафуют, а нефть все равно разливается.

Вопрос четвертый: достоин ли капиталист присваивать издержки себе?

Это продолжение первого вопроса. Обычно аргументируют так: капиталист тоже выполняет полезную функцию: организует производство, перераспределяет средства, контролирует их расход. Впрочем, первая функция может быть передана наемным менеджерам, так что остаются последние две, которые можно объединить одним названием: управление денежными средствами.

Подвопрос: а правильно ли, что капиталист за эту работу (управление денежными средствами) должен получать вознаграждение в таком размере? Правильно ли, что крупный бизнесмен получает более высокое вознаграждение, чем бизнесмен мелкий, и значительно большее, чем рабочие на производстве обоих бизнесменов?

В этот момент должны выпрыгнуть комнатные собачки бизнеса и залаять: "нехорошо считать деньги в чужих карманах!"

Ах, ну допустим. Нехорошо.

Тогда возьмем современного чиновника. Он выполняет некую полезную функцию: контроль (например, пожарный инспектор - разве слежение за пож. безопасностью не полезно?). Но он получает (взятками) дополнительную прибыль - больше, чем пожарные. И крупный чиновник получает более солидные взятки, хотя, казалось бы, работа та же.

А если бизнесменам это не нравится, пусть следуют своей логике: "нехорошо считать деньги в чужих карманах!"

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2010-10-21 09:46 am (UTC)(link)
Ещё поганее, что поздний капитализм даже не хищнический (в стиле первого Форда), а паразитический, он выкачивает деньги из населения ВНЕРЫНОЧНЫМИ методами, а затем делит между собой. Брэнд, реклама, навязывание товара, финансовые спекуляции и административное принуждение - вот он, "рынок" XXI века!

"Доктрину шока" Наоми Кляйн осилили? ТОлсто, но надо. :)

[identity profile] peon-ninja.livejournal.com 2010-10-21 09:48 am (UTC)(link)
** Ответ: прямиком в карман капиталисту. Так что не стоит особо радоваться снижению издержек - разницу вы все равно не увидите.

Для полного когнитивного диссонанса добавьте к этому тексту обличение конкуренции. Оно конечно и так "забирает", но анти-капиталистическую "кашу" этим не испортишь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 09:54 am (UTC)(link)
Про финансовые спекуляции я помню, но здесь не стал, так как оно слишком далеко от той конкретной темой, которую я стал рассматривать - насчет снижения издержек.

Кто такая Наоми Кляйн, не знаю, - я сугубый дилетант, и написал этот текст, просто перечисляя все логические нестыковки, которые лежат на поверхности в рассуждениях "рыночников". Нестыковки - они как бы совсем на поверхности, по идее, даже дилетанту должны быть видны.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2010-10-21 09:56 am (UTC)(link)
А где в XXI веке конкуренция?! Это ныне редкость, исключение из правил, работает только "внизу". Наверху согласование, делёж рынков, силовое устранение конкурентов, перекупка вместо соревнования, опора на правительства. Конкуренция "перекрёстка" и "пятёрочки", ага - при одном владельце. :) Стихийные рынки запрещают.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 09:57 am (UTC)(link)
А что плохого в конкуренции? :) Сама по себе конкуренция - не зло, например, конкуренция между программами для компьютеров.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2010-10-21 09:57 am (UTC)(link)
Книга Кляйн есть в инете.

[identity profile] peon-ninja.livejournal.com 2010-10-21 10:01 am (UTC)(link)
А где в XXI веке конкуренция?!

В той мере в какой вы правы, это конечно безобразие.

[identity profile] peon-ninja.livejournal.com 2010-10-21 10:03 am (UTC)(link)
Дело в том что конкуренция между капиталистами заставит их "делиться излишкам" которые принесла эффективность.

Так что тот конкретный тезис, за которой я "зацепился" получается ни о чем.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 10:10 am (UTC)(link)
[ Дело в том что конкуренция между капиталистами заставит их "делиться излишкам" которые принесла эффективность. ]

На практике заставляет только отчасти - иначе не было бы роскоши. А роскошь - это тоже разбазаривание ресурсов, только имеет другое внешнее воплощение, чем разбазаривание при социализме.

[identity profile] peon-ninja.livejournal.com 2010-10-21 10:17 am (UTC)(link)
А вот это уже не строго мое дело. На что кто и как деньги тратит.

У меня могут быть возражения по поводу того кто и как деньги получает но это совсвем другой вопрос к роскоши никакого никакого отношения не имеющий.



[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 10:18 am (UTC)(link)
[ А вот это уже не строго мое дело. На что кто и как деньги тратит. ]

Тогда справедливо к чиновникам с той же меркой подходить? :)

[identity profile] e-shevardina.livejournal.com 2010-10-21 10:26 am (UTC)(link)
Конкуренция - движущая сила рынка, если бы ее не было, например, между Кока-колой и ПепсиКо, автомобильными компаниями между собой, - то ходить нам всем в лаптях и ездить на телегах))) А вместо Кляйна можно почитать Бегбедера и будет вам счастье!)

[identity profile] peon-ninja.livejournal.com 2010-10-21 10:29 am (UTC)(link)
Безусловно. (У меня кстати была оговорка о возможности претензий/возражений к способу зарабытавания денег)

Это государству/монарху/избирателяем должно быть не все равно берут ли "их" чиновники взятки или нет.

Пример, если капиталист обнаружит что его манагер за взятку купил товар дороже и худшего качества что он сделает?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 10:35 am (UTC)(link)
Конкуренция может быть полезна, но только если созданы такие условия, когда конкуренция... полезна :) Тавтология получается :)

Если взять пример с экологией, то конкуренция, стимулирующая снижение издержек, ведет к экономии на очистных сооружениях. Чтобы конкуренция работала в позитивную сторону, приходится "обкладывать" этот чудесный механизм множеством ограничений, которые, мне кажется, никакого отношения к рынку не имеют.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 10:35 am (UTC)(link)
И в чем суть наброса???

Дальше по пунктам:

\\ Ответ: прямиком в карман капиталисту. Так что не стоит особо радоваться снижению издержек - разницу вы все равно не увидите.

Снижение издержек --> снижение себестоимости --> снижение цены товара.


\\ Ответ: могут и появляются. Это издержки, которые не увеличивают качество продукции, но увеличивают ее цену. Я говорю в первую очередь о рекламе и сходных методах.

У капиталиста нет возможности навъязать свой товар пользователю, если рядом такой же капиталист продает дешевле (пусть даже с таким же оверхедом на рекламу). Это и есть конкуренция.


\\ Ответ: как два пальца. Вспомните об экологии. Заинтересован ли капиталист в экологичности производства?

Вот только не надо жужжать... вроде при социализме кого-то особо волновали проблемы экологии. И с какой вообще стати они должны волновать чиновника?


\\ Подвопрос: а правильно ли, что капиталист за эту работу (управление денежными средствами) должен получать вознаграждение в таком размере?

"Вознаграждение" получает чиновник.
Капиталист же, распоряжается своей собственностью. И тут уже его дело, пустит он полученую прибыль дальше, в рост производства и будущую прибыль, или потратит на себя любимого.
Это основной принцып, и основное отличие от социализма. Без этого, если у капиталиста могут под каким-либо предлогом отобрать "лишнее", он становится обычным чиновником, со всеми вытекающими...

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 10:38 am (UTC)(link)
Имеют, и самое прямое.

Если потребитель экологически сознательный и начинает требовать экологичности, то капиталисту приходится на это отвечать... то есть, тем же путем, что и на запросы по качеству продукции.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 10:41 am (UTC)(link)
[ У меня кстати была оговорка о возможности претензий/возражений к способу зарабытавания денег ]

О способе я уже написал в исходном посте: у капиталиста и чиновника они очень схожи: оба регулируют распределение ресурсов, оба в результате оказываются "близко" к ресурсам и могут изымать часть ресурсов в свою пользу.

[ Это государству/монарху/избирателяем должно быть не все равно берут ли "их" чиновники взятки или нет. ]

Должно быть - допустим. Все вопрос: почему? При сопоставлении получается, что им в равной степени должно быть не все равно, получает ли капиталист больше денег, чем его служащий.

[ Пример, если капиталист обнаружит что его манагер за взятку купил товар дороже и худшего качества что он сделает? ]

Капиталист уволит менеждера и присвоит сэкономленные деньги себе лично.

[identity profile] peon-ninja.livejournal.com 2010-10-21 10:43 am (UTC)(link)
Капиталист распоряется своим имуществом. Чиновник/манажер чужим. Потому и отношение разное.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 10:44 am (UTC)(link)
Тем же путем не получается. Потребитель Нью-Йорка не настолько сознателен, чтобы не покупать дешевые автомобили, сделанные в Детройте, даже если слышал, что в Детройте из-за экономии висит постоянный смог.

Если этот пример пахнет "стариной", перефразируйте его на современный манер: потребитель Москвы не настолько сознателен, чтобы не покупать дешевые автомобили, сделанные в Шанхае, даже если слышал, что это достигается за счет экологического *издеца в промышленных районах Китая.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 10:48 am (UTC)(link)
Капиталист распоряжается прибавочной стоимостью, которая создана трудом рабочего. Чиновник, который берет деньги у капиталиста, берет из тех же самых денег, из прибыли, которая создана трудом рабочего.

Так что "чужое" или "свое" - в данном случае просто слова, которые призваны оправдать отъем денег в одном случае и осудить отъем денег в одном случае. Отбирать у служащего - хорошо, а отбирать у того, кто отбирает у служащего - нехорошо. Почему-то :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 10:55 am (UTC)(link)
[ И в чем суть наброса??? ]

Главный посыл: что капиталиста-бизнесмена можно осуждать по той же схеме, что и чиновника-помещика, а, если не осуждать бизнесмена, то не осуждать и чиновника.

[ Снижение издержек --> снижение себестоимости --> снижение цены товара. ]

Снижение личного дохода капиталиста --> снижение цены товара.
Или так уже нельзя? ;)

[ У капиталиста нет возможности навязать свой товар пользователю, если рядом такой же капиталист продает дешевле (пусть даже с таким же оверхедом на рекламу). Это и есть конкуренция. ]

Есть такая возможность. Надо только обмануть покупателя рекламой - и покупатель купит менее качественное в более красивой обертке.

[ Вот только не надо жужжать... вроде при социализме кого-то особо волновали проблемы экологии. ]

Факт, не волновали. И капиталистов не волнуют. Не решается эта проблема рыночными механизмами.

[ "Вознаграждение" получает чиновник. Капиталист же, распоряжается своей собственностью. ]

http://psilogic.livejournal.com/388485.html?thread=8271749#t8271749

[identity profile] peon-ninja.livejournal.com 2010-10-21 10:56 am (UTC)(link)
Прибавочная стоимость,

ну вот вы начали с неправильной теории (о "прибавочной стоимости") и дошли до того не видите разницы между предпринимателем и взяточником. Впечатляющий результат.

(о прибавочной стоимости, скорей всего напишу вечером, у себя и дам ссылку)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 11:00 am (UTC)(link)
Теория прибавочной стоимости может иметь какие-то неправильные фрагменты, но я использовал только один ее фрагмент, который хрен опровергнешь. А именно: любой труд состоит в том, чтобы взять нечто, имеющее определенную полезность и преобразовать в нечто, имеющее бОльшую полезность. Попробуйте это опровергнуть :)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 11:24 am (UTC)(link)
А кто говорил что потребитель должен отказыватся от того что дешевле?
Это производитель должен научится упихивать в ту же (а желательно и меньшую) стоимость, лучшую экономичность и экологичность, как одно из конкурентных приемуществ.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 11:34 am (UTC)(link)
В данном случае конкурентным преимуществом становится меньшая экологичность - бизнесмену выгоднее перевести производство в Китай, где дешевизма производства связана в том числе и с наплевательством на экологию.

Page 1 of 4