![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Риторические поединки: aleksisius vs vklin
Решил завести новую рубрику "риторические поединки". Цель: коллекционирование ссылок на словесные дуэли, которые мне показались интересными с точки зрения полемических приемов.
На этот раз на ринге были:![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aleksisius и vklin.
Запись дуэли
Победу никому не присуждаю, т.к. я по этой теме пристрастен.
Поделюсь только чисто практическими наблюдениями (я их сгруппировал как минусы и плюсы, но считать число плюсов и минусов не имеет смысла, т.к. вес каждого плюса или минуса неопределен).
Для зрителей-рационалов (т.е. тех, кто ориентируется на надежно работающие логические методы и беспристрастно проверяемые факты):
Минусы aleksisius:
- Засчитал слив оппоненту. Но если победу/поражение присуждает заинтересованное лицо, грош цена такому присуждению (как если бы боксер сам себе присуждал победу).
- Написал гораздо больше текста, т.е. потратил больше энергии, если даже засчитывать победу, получится, что она досталась относительно дорогой ценой.
- Приводил (в качестве отвлекающего маневра) факты, которые его оппонент не пытался отрицать.
Минусы vklin:
- Апеллировал к несуществующим правилам ведения дискуссии ("Принято отвечать на вопросы в той последовательности, в которой они заданы", "отвечать вопросом на вопрос считается неприличным").
- Приравнял краткое описание ко лжи.
- После того, как оппонент развернул свою позицию, оказалось, что отличий от фактов нет, vklin продолжал повторять обвинение во лжи.
- Допустил обобщение "мы не верим в помощь костей", после которого был обречен: помощь костей минимум как "средства связи" с потусторонним миром опровергнуть нереально (после чего aleksisius пошел "на добивание").
Для зрителей-эмоционалов (т.е. тех, кто ориентируется на эмоциональное, эстетическое восприятие, традиции, нормы этики и морали):
Плюсы aleksisius:
+ Приводил факты, что позитивно воспринимается публикой (даже если факты не в тему).
+ Возвращал обвинения оппонента ему, что создает у публики впечатление как минимум паритета сторон.
Минусы aleksisius:
- Публика плохо воспринимает длинные тексты, если это не стихи. :)
Минусы vklin:
- Был однообразен.
На этот раз на ринге были:
aleksisius и vklin.Запись дуэли
Победу никому не присуждаю, т.к. я по этой теме пристрастен.
Поделюсь только чисто практическими наблюдениями (я их сгруппировал как минусы и плюсы, но считать число плюсов и минусов не имеет смысла, т.к. вес каждого плюса или минуса неопределен).
Для зрителей-рационалов (т.е. тех, кто ориентируется на надежно работающие логические методы и беспристрастно проверяемые факты):
Минусы aleksisius:
- Засчитал слив оппоненту. Но если победу/поражение присуждает заинтересованное лицо, грош цена такому присуждению (как если бы боксер сам себе присуждал победу).
- Написал гораздо больше текста, т.е. потратил больше энергии, если даже засчитывать победу, получится, что она досталась относительно дорогой ценой.
- Приводил (в качестве отвлекающего маневра) факты, которые его оппонент не пытался отрицать.
Минусы vklin:
- Апеллировал к несуществующим правилам ведения дискуссии ("Принято отвечать на вопросы в той последовательности, в которой они заданы", "отвечать вопросом на вопрос считается неприличным").
- Приравнял краткое описание ко лжи.
- После того, как оппонент развернул свою позицию, оказалось, что отличий от фактов нет, vklin продолжал повторять обвинение во лжи.
- Допустил обобщение "мы не верим в помощь костей", после которого был обречен: помощь костей минимум как "средства связи" с потусторонним миром опровергнуть нереально (после чего aleksisius пошел "на добивание").
Для зрителей-эмоционалов (т.е. тех, кто ориентируется на эмоциональное, эстетическое восприятие, традиции, нормы этики и морали):
Плюсы aleksisius:
+ Приводил факты, что позитивно воспринимается публикой (даже если факты не в тему).
+ Возвращал обвинения оппонента ему, что создает у публики впечатление как минимум паритета сторон.
Минусы aleksisius:
- Публика плохо воспринимает длинные тексты, если это не стихи. :)
Минусы vklin:
- Был однообразен.
no subject
Насчет СТО обратите внимание на два момента:
1. Про Лоренца никто не забыл, его формулы, кажется, даже в школе преподают и поминают как предшественника теории относительности.
2. Не знаю насчет ссылок непосредственно в работах, но были публичные реверансы Эйнштейна в адрес Пуанкаре с признанием его вклада и уважительные отзывы Пуанкаре в адрес Эйнштейна. Так что если между ними самими никаких претензий не было,...
А почему я завел вообще этот разговор про сумасшедших, даже не столько, чтобы поспорить, сколько для чтобы вы понимали: если в этой области высказываться слишком категорично и неосторожно, то многие вменяемые физики автоматически зачислят вас в разряд психов, а психи будут к вам тянуться и принимать за своего. Вдруг вы об этом не догадывались, так что я предупредил. :)
no subject