Риторические поединки: aleksisius vs vklin

[psilogic]

Решил завести новую рубрику "риторические поединки". Цель: коллекционирование ссылок на словесные дуэли, которые мне показались интересными с точки зрения полемических приемов.

На этот раз на ринге были: aleksisius и vklin.

Запись дуэли

Победу никому не присуждаю, т.к. я по этой теме пристрастен.

Поделюсь только чисто практическими наблюдениями (я их сгруппировал как минусы и плюсы, но считать число плюсов и минусов не имеет смысла, т.к. вес каждого плюса или минуса неопределен).

Для зрителей-рационалов (т.е. тех, кто ориентируется на надежно работающие логические методы и беспристрастно проверяемые факты):

Минусы aleksisius:

- Засчитал слив оппоненту. Но если победу/поражение присуждает заинтересованное лицо, грош цена такому присуждению (как если бы боксер сам себе присуждал победу).
- Написал гораздо больше текста, т.е. потратил больше энергии, если даже засчитывать победу, получится, что она досталась относительно дорогой ценой.
- Приводил (в качестве отвлекающего маневра) факты, которые его оппонент не пытался отрицать.

Минусы vklin:

- Апеллировал к несуществующим правилам ведения дискуссии ("Принято отвечать на вопросы в той последовательности, в которой они заданы", "отвечать вопросом на вопрос считается неприличным").
- Приравнял краткое описание ко лжи.
- После того, как оппонент развернул свою позицию, оказалось, что отличий от фактов нет, vklin продолжал повторять обвинение во лжи.
- Допустил обобщение "мы не верим в помощь костей", после которого был обречен: помощь костей минимум как "средства связи" с потусторонним миром опровергнуть нереально (после чего aleksisius пошел "на добивание").

Для зрителей-эмоционалов (т.е. тех, кто ориентируется на эмоциональное, эстетическое восприятие, традиции, нормы этики и морали):

Плюсы aleksisius:

+ Приводил факты, что позитивно воспринимается публикой (даже если факты не в тему).
+ Возвращал обвинения оппонента ему, что создает у публики впечатление как минимум паритета сторон.

Минусы aleksisius:

- Публика плохо воспринимает длинные тексты, если это не стихи. :)

Минусы vklin:

- Был однообразен.

Comments

[yogsagot.livejournal.com]

Публика плохо воспринимает длинные тексты, если это не стихи. :)

Вот подмахнул так подмахнул! =)

[aealo.livejournal.com]

Супер, щас почитаем! Спасибо!

[regent.livejournal.com]

Там клинч.

[thedeemon.livejournal.com]

У кого-то слишком много свободного времени. :)

[partizannen.livejournal.com]

Да ладно, чего тут стесняться: aleksisius его растоптал и утрамбовал в землю. Бедняга под конец только и мог, что долдонить "признайте, что солгали, признайте, что солгали". Поклоняются православные дубки засохшим кускам трупов, ничего не поделаешь. Как они это объясняют и описывают -- это их личные половые проблемы. А по факту: приехали очередные кости в город, толпа паломников идёт лобызать. Как ни описывай, сути не изменишь.

[maxwaxevgen.livejournal.com]

"...Победу никому не присуждаю, т.к. я по этой теме пристрастен...."
Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
окутан голубыми небесами,
Мирослав глядит на нас из райских кущ
и думает: разъебывайтесь сами.

[f1retux.livejournal.com]

Увлекательный анализ. :-) В моём дневнике тоже имеется один эпический диспут. Прямо-таки любопытен его анализ в Вашей интерпретации. :-)

http://f1retux.livejournal.com/4802.html

[20_00]

хм, интересные вещи можно узнать из вашего журнала.