psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-10-26 03:53 pm

Поясните, пожалуйста?

В записи про бизнесменов и чиновников peon_ninja пытается мне что-то втолковать, а я его не понимаю. Там длинный тред, в котором много буков, так что вместо него можно прочитать краткое резюме (которое чуть ниже). Либо весь тред:

http://psilogic.livejournal.com/388485.html?thread=8267141#t8267141

Поскольку peon_ninja, кажется, уже выдыхается, может, кто-нибудь еще захочет продолжить? Что-то типа спортивного интереса: можно ли человеку, далекому от экономики (то есть мне), втолковать какие-то несложные вещи.

Вкратце мысль моя была такой:

Наниматель просит наемного работника выполнить какую-то работу. При этом наемный работник берет какие-то ресурсы и делает из них что-то более ценное (скажем, портной из ткани делает штаны). Между исходными ресурсами и результатом работы есть разница Diff в цене (добавочная или прибавленная стоимость - я вечно путаю). Если эта разница целиком выплачивается наемному работнику, эту ситуацию я называю "покупкой услуги". Если часть этой разницы наемному работнику не выплачивается, эту ситуацию я называю "эксплуатацией".

И я считаю, что эксплуатация - это в общем случае хреновый механизм. Там, где кто-то получает много, кто-то другой за счет этого же получает мало. И, хоть убейте, не понимаю, какая может быть польза от такого перекоса в стимулировании, а вот вред мне понятен.

Существенные примечания:
* О цене можно говорить, даже если ничего не продается.
* В ряде случаев наниматель тоже выполняет какую-то работу, благодаря которой увеличивается Diff, например, организует производственный процесс, так что имеет право на определенную долю из Diff. Эксплуатация получится только, если его доля несоразмерна его вкладу в Diff.
* Торговля - тоже работа, она увеличивает Diff за счет облегчения доступа покупателей к товарам. Так что торговец имеет право на свою долю в Diff.
* Если общество считает аморальными претензии чиновника на незаслуженную долю в Diff, то было бы последовательно считать аморальными и аналогичные претензии бизнесмена. И наоборот. Хотя, опять же, я не вижу никакой пользы от этого... но хотя бы последовательность.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2010-10-26 01:13 pm (UTC)(link)
Да, тоже правда. Кстати, если границ вообще нет (скажем, небольшая команда внутри огромной компании), то все вопросы справедливости обычно сводятся к оплате труда по "рыночной стоимости" программиста такого уровня (в сочетании с условиями труда, бенефитами, интересностью проекта, перспективами, и другими нематериальными ценностями), и если рыночная стоимость определена неправильно, всегда можно перейти в другое место на большую зарплату. А если это невозможно, значит, рыночная стоимость была определена правильно или была завышена. Просто по определению рыночной стоимости.

Ну и, на эту стоимость могут влиять разные такие факторы как визовый вопрос (и другие ограничения, не связанные с непосредственной способностью выполнять работу), что может создавать ощущение несправедливости. С другой стороны, в обществе принято, что эмигранты испытывают большие неудобства посравнению с местными, так что это как бы справедливо.