psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-11-01 04:54 pm

Об одной манипуляции

Есть такая поговорка: "цель оправдывает средства". Употребляется в том смысле, что нельзя оправдывать негодные средства благими целями. Иногда сопровождается выпученными глазами и прочими позывами на возмущение.

Но, если чуток подумать, оказывается, что сплошь и рядом мы занимаемся тем, что оправдываем средства целями. Например, рубить людям рук-ноги не есть хорошо. Но, если там гангрена, деваться некуда. Получается цель (спасти жизнь) оправдала средство (покалечив человека). Или другой пример. Убивать людей не есть хорошо. Но, когда немцы в 1941 пошли войной, что оставалось советским солдатам? Получается цель (защитить себя) оправдала средство (убить человека).

Почему я упоминаю об этом - недавно видел, как поговорку пытались применить в качестве манипуляции. Тема была - очередной срач вокруг "города без наркотиков". Говорилось, дескать, в Нижнем Тагиле такая жопа, что даже хреновые средства лечения нОркоманов лучше, чем вовсе никаких. Ну и тут как раз последовала попытка поманипулировать: дескать: ааа... у вас цель оправдывает средства...

Можно ли вывести некое правило, при котором цель все-таки оправдывает средство? Наверное, надо, чтобы работали два условия:
1. Польза от достижения цели перевешивает вред от применения средства.
2. Другие средства достижения той же цели либо недоступны, либо наносят еще больше вреда.

Наброс: рЫпрессии товарища Сталина по этой схеме никак оправдать не получится. Потому как цель его - удержание себя любимого у власти - польза от этого сомнительна.

Кстати, эта поговорка отличается от многих других тем, что грамматически в тексте нет отрицаний, но обычно ей выражают несогласие. Кстати, много ли еще таких поговорок в русском языке? Навскидку мне вспоминается только еще: "Я начальник, ты - дурак".

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2010-11-01 02:12 pm (UTC)(link)
Угу. Она же -- знаменитая Достоевская "слезинка ребёнка"...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-11-01 02:13 pm (UTC)(link)
Ты Гурту читал? В данном случае хреновые средства просто не дают никакого эффекта.

[identity profile] abra-kadabra-sa.livejournal.com 2010-11-01 02:55 pm (UTC)(link)
Другая манипуляция в споре-диалоге "цель оправдывает средства" тоже возможна - победителей не судят.
С уточнениями очень хорошо, согласна :)

[identity profile] tuller.livejournal.com 2010-11-01 03:11 pm (UTC)(link)
Я бы добавил третье условие: Цель стоит того, чтобы её достичь.

[identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com 2010-11-01 04:08 pm (UTC)(link)
"...рЫпрессии товарища Сталина по этой схеме никак оправдать не получится. Потому как цель его - удержание себя любимого у власти..."
Логика зашкаливает. Особенно если учесть, что Сталин трижды просил снял его с должности Генерального секретаря.
САМ.

[identity profile] komolcev.livejournal.com 2010-11-01 07:52 pm (UTC)(link)
Мирослав, это пословица по-моему от Цицерона, и смыл ее как раз в том, что к благой цели можно идти и не очень красивым маршрутом. По крайней мере я ее воспринимаю имнно в латинском ключе.

[identity profile] komolcev.livejournal.com 2010-11-01 07:54 pm (UTC)(link)
Проверил: это либо Лойола, либо Макиавелли.

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2010-11-02 04:22 am (UTC)(link)
//рЫпрессии товарища Сталина по этой схеме никак оправдать не получится. Потому как цель его - удержание себя любимого у власти - польза от этого сомнительна.

Мыслите шире, как я :-)

Система всегда стремиться к самосохранению. Это естественно. И Сталин тут ни при чём.