Объясните!

[psilogic]

Произошел забавный наброс в сообществе ру-психолог на тему "бесстыжести" публично обнажающихся дев (update: пост удален автором, но вот тут есть его копия

Думается мне, если бы автора не забанили, там могло бы получиться комментов 300.

Судя по реакции дам, которые в ру-психолог ведут себя традиционно весьма сдержанно (у тамошних модераторов не зашалишь), а в теме прямо фуриями кидаюцца на афтара, моя фантазия рисует 20 страниц возмущенных комментов в каком-нибудь ру-вуман.

Кстати, я так и не понял, почему последовала такая дружная возмущенная реакция со стороны женского пола - какие "струны души" там были задеты.

Если бы меня попросили предположить заранее, как отреагируют, я бы предположил наоборот: что будут поддерживать автора из-за зависти к популярности "моделей".

Может, кто-нибудь понял? Объясните!!

Comments

[bsivko.livejournal.com]

Они зависят, но зависимости как причинно-следственной связи нет. Поэтому эта зависимость исчезнет при первом же удобном случае.

А для рассматриваемых психо-вещей хотелось бы знать что-либо подобное.

[psilogic.livejournal.com]

В какой-то мере связь причинно-следственная: время - причина развития цивилизации - развитие цивилизации - причина для исчезновения пиратов и причина для глобального потепления.

А что конкретно хотелось бы знать? Как увязывается одно поведение и другое? Например, почему публичное обнажение ассоциируется с супружеской неверностью или проституцией - у вас такого рода вопрос?

[bsivko.livejournal.com]

Пираты могут появится и в космическом будущем. Только какая будет связь с потеплением..

Да. Почему описанные два поведения являются связанными, а другие не являются (или являются менее связанными).

[psilogic.livejournal.com]

[ Почему описанные два поведения являются связанными, а другие не являются (или являются менее связанными). ]

Это задается

1. Личным опытом

Человек узнает некоторое количество девушек и обнаруживает, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки. Или, как минимум, среди них проститутки встречаются чаще, чем в среднем. Затем человек интерполирует свой опыт на всех девушек вообще.

Личный опыт может происходить:

1.1. Из практики
1.2. Из фантазий
1.3. То и другое вместе

Фантазии могут происходить:

1.2.1. Из случайных ошибок, включая галлюцинации
1.2.2. Из комплексов и психических нарушений
1.2.3. Из ложной информации от других людей
1.2.4. Сочетание предыдущих факторов

2. Воспитанием - человеку внушается, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки. Или, как минимум, среди них проститутки встречаются чаще, чем в среднем.

Сам воспитатель мотивируется:

2.1. Традициями - т.е. собственным воспитанием (учу тому, чему учили меня)
2.2. Личным опытом
2.3. Религией
2.4. Государственной идеологией
2.5. Мнениями близких и знакомых

[bsivko.livejournal.com]

Прям выдержка из конспекта..

Интересует больше не то,что человек о других думает, а о реальных зависимостях.

Т.е. 1-й случай, когда

[ Человек узнает некоторое количество девушек и обнаруживает, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки. Или, как минимум, среди них проститутки встречаются чаще, чем в среднем. Затем человек интерполирует свой опыт на всех девушек вообще. ]

это случай, что человек думает, что если, то так.

Но интересует другой случай - не когда кто-то думает, а когда присутствует реальная зависимость.

В моей ссылке есть конкретная связь между нарушениями на улице и отсутствуем банального порядка, вне зависимости от того, какое было воспитание у испытуемых и что об этом думает экспериментатор. Интересуют именно такие связи.

[psilogic.livejournal.com]

[ Прям выдержка из конспекта.. ]

В каком-то смысле так и есть - конспект того, что "нарыл" у себя в голове :)

[ В моей ссылке есть конкретная связь между нарушениями на улице и отсутствуем банального порядка, вне зависимости от того, какое было воспитание у испытуемых и что об этом думает экспериментатор. Интересуют именно такие связи. ]

Вообще-то "отсутствие порядка" - это часть воспитания. Люди смотрят на других людей (или в том примере - на следы деятельности других людей) и подражают им.

[bsivko.livejournal.com]

>Люди смотрят на других людей (или в том примере - на следы деятельности других людей) и подражают им.

Тогда получается, что если

[ человеку внушается, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки ]

то если заставить девушку сняться голой, то она станет с большей вероятностью проституткой? (потому что все так думают)

---
Имеем утверждения (есс-но они оперируют вероятностями):

1) Люди думают, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки.
2) Если девушка снимается голой, то она - проститутка (реальная зависимость)
3) Если девушка снимется голой, то она станет проституткой (A стимулирует B).
4) Если девушка проститутка, то она снимется голой (B стимулирует A)
5) 1-4 работают тогда, когда общество считает, что проститутки снимаются голыми.
...
гипотезы и вопросы можно продолжать, т.к. пока что мало чего понятно.

[psilogic.livejournal.com]

[ то если заставить девушку сняться голой, то она станет с большей вероятностью проституткой? (потому что все так думают) ]

Заставить - не то же самое, что захотеть добровольно. Но вообще - да, мнение окружающих влияет на самооценку, и может стимулировать дальнейшие изменения.

[bsivko.livejournal.com]

Такое ощущение, что общаюсь с гуманитарием..

Куча слов, а все становится все непонятнее и непонятнее..

[psilogic.livejournal.com]

Вы слишком капризны: то вам как конспект, то гуманитариев не едите :)))

[bsivko.livejournal.com]

Гуманитариев готовить не умею..

А конспект, он если хороший, то его любой шушпанчик с удовольствием слопает (;

Когда разбирал форвардинный пост (который удалили), так собралась приблизительно такая схема.
Имеем 3 ТТХ девушки (шкала от менее до более):
1. Красивая-некрасивая.
2. Изменяющая-не изменяющая.
3. Любит публично обнажаться - не любит публично обнажаться.

2-3 считаются намного более связанными понятиями, нежели 1-3 или 1-2. Т.е. можно утверждать, что от красивости не зависит уровень измен или желание обнажаться. И наобормот. Но если 2, то скорее всего 3, и наобормот.

Если все так, то такая схема является очень мощным психо-инструментом.

Но на первом же этапе разбора понятий все увязло в гуманитарном болоте..

[psilogic.livejournal.com]

дык, это очевидно: автор предполагал положительную корреляцию между (3) "публично обнажается" и (2) "изменяет". Так ли это? Специально таких исследований я не видел, но подозреваю, что да, так и будет - не однозначно "если (3) то (2)", а на уровне: "корреляция между (3) и (2) много больше статистической погрешности". А подозреваю - по косвенным признакам - по сведениям из других областей психологии, по похожим исследованиям (вроде тех, что с мусором).

[bsivko.livejournal.com]

[ Специально таких исследований я не видел, но подозреваю, что да, так и будет ]
[ А подозреваю - по косвенным признакам - по сведениям из других областей психологии, по похожим исследованиям (вроде тех, что с мусором). ]

Каким образом это было определено?

[psilogic.livejournal.com]

[ Каким образом это было определено? ]

что "это"?

[bsivko.livejournal.com]

то, что именно так и будет

[psilogic.livejournal.com]

это надо целый реферат писать :) А если коротко - см. свое первое сообщение в треде - там я как раз коротко объяснял

[bsivko.livejournal.com]

В том-то и дело, что это объяснение. А не утверждение, не общая зависимость и не инструмент.

И сразу вообще-то спросил о списке литературы для реферата. Потому что слишком коротко. Потому что слишком объяснение.

А в общем случае оказывается, что определить близкие по смыслу - возможности нет, зависимостей - винегрет и маленькая тележка, воспитание или аппаратный уровень - тоже не определяется, разницы между "человек думает что велик шанс" и "велик шанс" - не ощущается, и т.д. и т.п. Никакой конкретики.