psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2011-06-23 04:12 pm

Ошибка Митрича

[livejournal.com profile] mi3ch высказал догадку, что моральные системы сводятся к трем пунктам (я их выпишу сокращенно, убрав примеры и обоснования):

1. Во всем, даже хорошем, нужно знать меру.
2. Не причинять боль другим существам.
3. Даже если мама говорит, что ты самый лучший - есть другие люди. И они тоже самые лучшие. Этот мир создан для тебя, но и для них тоже.


Эта система правил должна определять, "что такое хорошо и что такое плохо" - как любая другая моральная система. Но как "узнать меру" для первого пункта? Для этого надо знать, какая мера - еще "хорошо", а какая мера - уже "плохо". То есть, приходим к начальной задаче - надо определить, "что такое хорошо и что такое плохо". Схемка не работает :(

[identity profile] hotjuice.livejournal.com 2011-06-23 01:21 pm (UTC)(link)
Мне кажется представление о моральных системах как о логически стройных иерархиях каких-то заповедей в корне не верно. Поскольку мораль апеллирует к чему угодно только не к логике, то набор заповедей в той или иной системе может быть любой, в том числе произвольный. Любая заповедь может быть легитимизирована авторитетом ее источника.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-06-23 01:27 pm (UTC)(link)
[ Любая заповедь может быть легитимизирована авторитетом ее источника. ]

Временно - да. Но что, если рассмотреть предположение (правдоподобное), что вредные и нейтральные заповеди со временем отмирают и слабо распространяются? Тогда можно попытаться выделить некое подмножество заповедей и составить для них "базис".

[identity profile] hotjuice.livejournal.com 2011-06-23 01:55 pm (UTC)(link)
1. Даже если сделать такое предположение, то все равно не понятно почему у некого подмножества заповедей должен быть базис (и соответственно они составляют логическую иерархию). Почему заповеди не могут представлять некий перечень внутри которого они не соотносятся друг с другом как основное (базисное) и производное? "Полезность" целей как фактор их эволюции вовсе не виляет на конфигурацию их системы.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-06-23 02:01 pm (UTC)(link)
Базис в том смысле, что в перечне выделяется относительно небольшое подмножество, из которого (рассуждением) получается весь остальной перечень. Базис не "должен быть", а, скорее, хотелось бы такой базис получить, т.к. удобно для разных применений.

[identity profile] hotjuice.livejournal.com 2011-06-23 02:19 pm (UTC)(link)
О чем и речь, имхо идея об удобности морального базиса порождает представление (иллюзорное или по крайней мере неподтвержденное) о его существовании.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-06-23 04:09 pm (UTC)(link)
ну как бы любая наука движется в данном направлении - стараются свести сложные явления к базовым законам природы. чем социология хуже :)