Роль батхёрта в научном знании

[psilogic]

У нас в институте факультет экономики имел репутацию лежбища для блондинок - и не в смысле цвета волос, а в смысле как у одного моего френда, который, не будучи экономистом, учил блондинку с высшим экономическим считать НДФЛ. Да, в институте экономика у нас была как непрофильный предмет, но я ее старательно прогуливал, т.к. формулы с тремя действиями (до деления не доходило) вызывали неудержимую зевоту - что-то, конечно, запомнилось, но лишь фрагментарно. Так что прошу понять меня правильно: я в экономике ничего не понимаю и на понимание не претендую.

Периодически я встречаю в ЖЖ наезды на марксистскую экономическую теорию. Я не могу удержаться от того, чтобы спросить: а чего вам не нравится? Казалось бы, не будучи ни знатоком экономики, ни знатоком марксизма, я должен быстро "слить" это дело - получить пояснения и согласиться, что да, наверное, вы правы, марксисткая экономия - это бяка. Вместо этого я получаю какую-то невнятную хрень, которая опровергается моим 0,5 килобайтом знаний по теме и гуглем.

Ыкзампыл

И, знаете что? Из таких случаев у меня складывается впечатление, что дело ни хрена не в том, что Маркс был неправ. А в том, что сама схема марксистской теории вызывает неудержимый батхерт у новых "хозяев жизни" и их прилипал.

Ведь Маркс фактически говорит о том, что единственное, что создает полезный эффект - это труд. Все остальное - либо взято нахаляву у природы (сырье), либо было обменено на труд (оборудование). Рабочий, который сделал из заготовки шпингалет, превратил кусок железа во что-то более полезное, т.к. иначе этот шпингалет пришлось бы мастерить мне (затрачивать труд). Водитель, который доставил шпингалет в магазин, сделал шпингалет еще более полезным, т.к. иначе мне пришлось бы ехать за шпингалетом на завод (затрачивать труд). Но просто доставить кучу товаров в другой город мало - представьте себе, что все это просто брошено на улице - разворуют впустую. Нужно еще складирование, охрана и обеспечение удобного доступа к товарам - это тоже труд, увеличивающий ценность шпингалета, удобно лежащего в магазине, по сравнению со шпингалетом на складе завода.

Это все - труд. А вот всякие делишки из области "эффективного менеджмента", "правообладания" и манипулятивной рекламы (которая увеличивает субъективную, а не объективную полезность товара) - марксизм трудом не признает. А в ЖЖ имеется какое-то количество товарищей из этого "класса" (как сказал бы марксист), либо их родственников. И вот это вот почти неприкрытое отнесение деятельности определенной группы населения к чему-то родственному аскаридозу вызывает у этой группы нестерпимый батхёрт. Именно отсюда, а не из каких-то логических соображений следует отрицание марксизма.

Ну и, как побочный эффект - под настроение получается легкая и питательная "еда" для троллей, даже не имеющих серьезных знаний по предмету.

Comments

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

В смысле, почему меновая стоимость стремится к стоимости?

[trueblacker.livejournal.com]

нет, в смысле то, что я спросил.
у вас трудности с чтением?

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Можно, я поленюсь писать и копипастну?

Общественная (рыночная) стоимость — общая для товаров данного вида стоимость, образуемая и процессе внутриотраслевой конкуренции. Предприятия одной и той же отрасли отличаются различной технической оснащенностью, организацией производства и труда, размерами и другими технико-экономическими факторами. Поэтому на них неодинакова производительность труда, а значит, в равное рабочее время производится разное количество продукции. Индивидуальная стоимость товаров будет различной.

В процессе внутриотраслевой конкуренции разные индивидуальные стоимости выравниваются в единую для всех товаров данного вида общественную стоимость, которая определяется, как привило, индивидуальной стоимостью тех товаров, которые производятся при средних условиях данной отрасли и которые составляют значительную массу производимых в ней продуктов. В исключительных случаях и непродолжительное время общественная стоимость может регулироваться худшими или лучшими условиями производства. Если спрос превышает предложение и рынок в состоянии поглотить товары, произведенные при худших условиях, то рыночная стоимость определяется их индивидуальной стоимостью. Наоборот, если предложение превышает спрос, рыночная стоимость может определяться индивидуальной стоимостью товаров, произведенных при лучших условиях.

[trueblacker.livejournal.com]

можно, конечно
но только, если не поленитесь пояснить, причём тут марксизм

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

В смысле? А что такое марксизм, по-вашему?

[trueblacker.livejournal.com]

да в прямом смысле
прямее не бывает
и оставьте наконец в покое мою персону
ответьте на простой прямой вопрос

впрочем, я уже понял, что от вас этого добиться не получится

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Ваша персона меня особо не волнует. Но когда на изложение маркситской теории спрашивают "а при чем здесь марксизм", нужно вначале выяснить, а что же подразумевает по марксизмом собеседник. Итак?

[trueblacker.livejournal.com]

итак - вы в лучшем случае демагог, а в худшем - тупой демагог
за сим прощаюсь

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Слив засчитан.

[psilogic.livejournal.com]

+1
trolling failed :)

[trueblacker.livejournal.com]

вы полагаете это был троллинг?

[psilogic.livejournal.com]

угу

[trueblacker.livejournal.com]

чел взялся разъяснять за марксизм, а вместо того, чтобы собственно разъяснить, стал допытываться, что под марксизмом понимаю я.
Это такой марксистский метод разъяснения?

[psilogic.livejournal.com]

а почему ко мне вопрос?

[trueblacker.livejournal.com]

потому что вас считаю человеком адекватным и удивлён тем, как вы восприняли этот гм... диалог

[psilogic.livejournal.com]

у вас в "диалоге" было довольно много резких выражений, что характерно именно для троллинга - когда хочешь вывести собеседника из себя - и совсем не характерно для разговора, имеющего целью добиться от собеседника ответов по существу

так что, независимо от того, допустил ли ваш собеседник какие-то логические ошибки или не допустил, я считаю, что с вашей стороны был троллинг - но этот троллинг failed, поскольку ваш собеседник так и не вышел из себя

[trueblacker.livejournal.com]

хех. Товарищ получил тон, на который напросился в первом своём каменте

[psilogic.livejournal.com]

попытка оправдать троллинг не отменяет сам факт троллинга :)

[trueblacker.livejournal.com]

факты или есть или нет
их не отменяют
троллинга не было, но думайте что хотите

[psilogic.livejournal.com]

Перечитал тред. Признаю, что был неправ.

[trueblacker.livejournal.com]

ок :-) рад, что мы по прежнему друг друга понимаем