psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2013-12-25 02:17 pm

Роль батхёрта в научном знании

У нас в институте факультет экономики имел репутацию лежбища для блондинок - и не в смысле цвета волос, а в смысле как у одного моего френда, который, не будучи экономистом, учил блондинку с высшим экономическим считать НДФЛ. Да, в институте экономика у нас была как непрофильный предмет, но я ее старательно прогуливал, т.к. формулы с тремя действиями (до деления не доходило) вызывали неудержимую зевоту - что-то, конечно, запомнилось, но лишь фрагментарно. Так что прошу понять меня правильно: я в экономике ничего не понимаю и на понимание не претендую.

Периодически я встречаю в ЖЖ наезды на марксистскую экономическую теорию. Я не могу удержаться от того, чтобы спросить: а чего вам не нравится? Казалось бы, не будучи ни знатоком экономики, ни знатоком марксизма, я должен быстро "слить" это дело - получить пояснения и согласиться, что да, наверное, вы правы, марксисткая экономия - это бяка. Вместо этого я получаю какую-то невнятную хрень, которая опровергается моим 0,5 килобайтом знаний по теме и гуглем.

Ыкзампыл

И, знаете что? Из таких случаев у меня складывается впечатление, что дело ни хрена не в том, что Маркс был неправ. А в том, что сама схема марксистской теории вызывает неудержимый батхерт у новых "хозяев жизни" и их прилипал.

Ведь Маркс фактически говорит о том, что единственное, что создает полезный эффект - это труд. Все остальное - либо взято нахаляву у природы (сырье), либо было обменено на труд (оборудование). Рабочий, который сделал из заготовки шпингалет, превратил кусок железа во что-то более полезное, т.к. иначе этот шпингалет пришлось бы мастерить мне (затрачивать труд). Водитель, который доставил шпингалет в магазин, сделал шпингалет еще более полезным, т.к. иначе мне пришлось бы ехать за шпингалетом на завод (затрачивать труд). Но просто доставить кучу товаров в другой город мало - представьте себе, что все это просто брошено на улице - разворуют впустую. Нужно еще складирование, охрана и обеспечение удобного доступа к товарам - это тоже труд, увеличивающий ценность шпингалета, удобно лежащего в магазине, по сравнению со шпингалетом на складе завода.

Это все - труд. А вот всякие делишки из области "эффективного менеджмента", "правообладания" и манипулятивной рекламы (которая увеличивает субъективную, а не объективную полезность товара) - марксизм трудом не признает. А в ЖЖ имеется какое-то количество товарищей из этого "класса" (как сказал бы марксист), либо их родственников. И вот это вот почти неприкрытое отнесение деятельности определенной группы населения к чему-то родственному аскаридозу вызывает у этой группы нестерпимый батхёрт. Именно отсюда, а не из каких-то логических соображений следует отрицание марксизма.

Ну и, как побочный эффект - под настроение получается легкая и питательная "еда" для троллей, даже не имеющих серьезных знаний по предмету.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2013-12-29 10:02 am (UTC)(link)
Для начала - в издержки включается прибыль. Во-вторых, в издержка сырье считается по рыночной цене, а не по стоимости.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2013-12-29 10:29 am (UTC)(link)
Для начала - прибыль в издержки не включается, смотрите хоть в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0), хоть в Словарь ведомостей (http://www.vedomosti.ru/glossary/%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8). Или у Маркса опять все не так?
Во-вторых, как об этом написано в вики, затраты отражаются по себестоимости. Здесь для несамостоятельно производимого сырья некая разница со стоимостью возиожно и будет, но учитывая что это величины низшего порядка, разница между стоимостью и издержками будет минимальной (при нормальном рынке, конечно, где цена близка к стоимости).
Еще разницы есть?
Edited 2013-12-29 10:30 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2013-12-29 11:23 am (UTC)(link)
Очень прекрасно избегать выдачи своего определения, а потом об определениях спорить. Я спрашивал, ваше определение, вы отказались, не так ли?

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2013-12-29 11:27 am (UTC)(link)
Я сказал, что мне подойдет любое определение. Если Вам не нравится общепринятое определение из Вики - пожалуйста, дайте альтернативное марксистское и пользуйтесь им сколько угодно.
Но чем копаться в теориях, мне кажется, легче было бы привести пример "на пальцах" где одно разнится с другим.
Edited 2013-12-29 11:29 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2013-12-29 11:36 am (UTC)(link)
Например, два алюминиевых завода, получающие электроэнергию по разным тарифам - стоимость алюминия будет одна, а издержки - разные.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2013-12-29 07:12 pm (UTC)(link)
Вот, видите как все просто. Хороший пример и сразу все понятно. Спасибо.