psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-01-24 08:58 pm

Про Окно Овертона

Не думал, что вот эта ерунда так широко разойдется перепостами. Я забыл, что пафосные посты якобы на тему морали-нравственности распространяются по ЖЖ быстрее, чем ветрянка по детскому саду.

Если коротко о сути поста - все это, граждане френды, просто пафосная ерунда.

А теперь чуть подробнее.

1. Никакое это не открытие. Ко многим вещам можно приучить постепенно. От многих вещей можно постепенно отучить. Это вам любая воспитательница детсада подтвердит. В посте описывается конкретная последовательность действий, но может быть любая другая последовательность - лишь бы постепенно, понемногу.

2. Пример с людоедством - не самый удачный для пламенных борцов с "голубыми". У нас ведь кто с этим борется особенно яро? Христиане. А про них что в той статье написано? Цитирую: "Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога" - типа так будут говорить, чтобы оправдать людоедство. Так что, господа православные, вы там выступаете в роли плохих ребят, подрывающих, так сказать, устои.

3. Так можно разрушить табу, а можно создать новые табу.

4. Кто сказал, что табу нельзя разрушать? Если оно устарело, то почему бы и нет? В том же христианстве Новый Завет отменил некоторые старые табу, ввел новые, соответствующие эпохе.

5. Кто сказал, что табу нельзя создавать? Вопрос чисто этический, иногда кажется, что так проще, чем объяснять, действуя через логику и разум.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-01-27 03:25 am (UTC)(link)
>у Перельмана были расчёты
а ленин рассуждал об офтальмологии

тигры едят мышей, лягушек, птиц, и им плевать на то, что думает об этом перельман.
перельман мог доказать математически что швабры по ночам танцуют джигу, а вы бы поверили, если бы это отвечало вашим предрассудкам.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 03:37 am (UTC)(link)
В том то и прикол, что не едят. Нет, если дать, то могут и съесть. А так - нет. А вот лисы и волки едят.

Да расчёты совершенно нормальные.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-01-27 03:42 am (UTC)(link)
все ясно с вами
(впрочем, с третьего коммента, просто интересно было, как далеко это зайдет)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 03:53 am (UTC)(link)
Ну чтож. Читайте дальше ужастики про людоедов и главное не вникайте в сопутствующую идеологию. Только во взгляды ужасающихся белых.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-01-27 06:58 am (UTC)(link)
Кстати, в следующем моем посте в коментах подкинули кое-какие материалы по теме вашего спора.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-01-27 06:58 am (UTC)(link)
Кстати, в следующем моем посте в коментах подкинули кое-какие материалы по теме вашего спора.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 07:03 am (UTC)(link)
Гляну.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 07:39 am (UTC)(link)
>в штанах ходят не все

Да, говоря вашими же словами - эксгибиционисты есть. Но много ли их?

>Можно подумать, что в самом начале утверждалось нечто иное.

Так точно, утверждалось, что "Принято в обществе то, что не противоречит инстинктивной основе". Собственно, именно с этого и начался сей наш длинный и довольно бессмысленный спор. Я рад, что теперь вы со мной согласны.
Edited 2014-01-27 08:05 (UTC)

[identity profile] azoh.livejournal.com 2014-01-27 07:56 am (UTC)(link)
Это решается просто - есть мясо только приготовленным

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 08:03 am (UTC)(link)
Собственно, это и была инфа о полинезийцах :))) Я не виноват, что Джеймс Кук называл их индейцами. А цитировал капитана я не по желтой прессе, а по книге Резникова Кирилла Юрьевича - антрополога, доктора наук - "Запросы плоти: Еда и секс в жизни людей". Так-то. Про индейцев там тоже есть.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 02:21 pm (UTC)(link)
Да, говоря вашими же словами - эксгибиционисты есть. Но много ли их?
Какой идиотизм. Не во всех культурах принято ходить в штанах.

Так точно, утверждалось, что "Принято в обществе то, что не противоречит инстинктивной основе".
"Не противоречит" это крайне слабое утверждение и потому бессмысленное. Стремление уединяться для секса это прямая инстинктивная основа. С этого начался разговор.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 02:23 pm (UTC)(link)
Ну-ну. Учитесь читать, чтоль.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 02:39 pm (UTC)(link)
>это крайне слабое утверждение и потому бессмысленное.

А главное: это слабое и бессмысленное утверждение - ваше. Как самокритично.
Edited 2014-01-27 14:39 (UTC)

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 02:40 pm (UTC)(link)
Слив засчитан.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 02:56 pm (UTC)(link)
Иди тупи в другом месте.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 02:57 pm (UTC)(link)
Вот свой слив и засчитывай. Последние посты это унылый слив без аргументов.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 03:00 pm (UTC)(link)
А зачем аргументы, когда ты сам прямым текстом опроверг свои слова, чего я от тебя и добивался с самого начала?

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 03:01 pm (UTC)(link)
Пойду - от тебя я добился, чего хотел )

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 03:25 pm (UTC)(link)
Иди тупи в другом месте.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-27 03:27 pm (UTC)(link)
Пойду - от тебя я добился, чего хотел.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 04:41 pm (UTC)(link)
Поскольку со стороны Харитонова пошла чистой воды тупизация (передёргивания, вырванные из контекста мои фразы и тп), то раскрою свою позицию здесь.

Строго говоря, человек не может развиваться без других людей. Поэтому всё наше поведение культурно обусловлено. И точно так же всё наше поведение обусловлено генетически. Способность к обучению, эмоции. Всё это гены.

Но если некое поведение устойчиво воспроизводится в разных, независимо сформировавшихся культурах, значит влияния генов тут явно больше. И к такому случаю несомненно относится желание уединиться для секса. Это воспроизводится во всех культурах. И у полинезийцев в том числе.

Вместе с тем бывают исключения. Обычно они обусловлены религией. Вообще с сексом связаны самые сильные эмоции, поэтому не удивительно, что вокруг него накручивается мистика. Поэтому в разных культурах встречается ритуальные публичные совокупления. Но это не отменяет норму.

В общем то практически любой инстинктивный запрет можно обойти. Скажем если женщинам и мужчинам разрешать встречаться лишь на публике, то будет вам только публичный секс. Но нетрудно представить, какие усилия нужны чтоб такое общество создать и поддерживать.

Уединённость секса не связана напрямую с моногамией. И так же не связана с супружеской верностью. Во всяком случае нет такой прямой связи.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-01-27 05:15 pm (UTC)(link)
Похоже, тут есть трудности с разграничением между социально и генетически обусловленными фишками. В конце-концов любое социальное поведение требует биологической основы в виде нейронов и т.п., которая передается генетически, так что участие генетической составляющей обязательно. Возможно, имеет смысл делить на генетическое и генетическое+социальное.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 05:26 pm (UTC)(link)
На самом деле любое поведение обусловлено и социально, и генетически. Без социального имеем маугли. Я выделяю генетическое как повторяющееся в разных культурах. Это значит, что генетическая заданность очень высока.

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2014-01-30 06:29 pm (UTC)(link)
самое смешное здесь то, что слово табу - полинезийского происхождения.
а каннибализм там просуществовал до 20 века.
в общем, наличие табу никак не гарантирует нам защиты от разных мерзостей.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-01-30 06:47 pm (UTC)(link)
прикольный факт :)

Page 6 of 6