Про Окно Овертона

[psilogic]

Не думал, что вот эта ерунда так широко разойдется перепостами. Я забыл, что пафосные посты якобы на тему морали-нравственности распространяются по ЖЖ быстрее, чем ветрянка по детскому саду.

Если коротко о сути поста - все это, граждане френды, просто пафосная ерунда.

А теперь чуть подробнее.

1. Никакое это не открытие. Ко многим вещам можно приучить постепенно. От многих вещей можно постепенно отучить. Это вам любая воспитательница детсада подтвердит. В посте описывается конкретная последовательность действий, но может быть любая другая последовательность - лишь бы постепенно, понемногу.

2. Пример с людоедством - не самый удачный для пламенных борцов с "голубыми". У нас ведь кто с этим борется особенно яро? Христиане. А про них что в той статье написано? Цитирую: "Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога" - типа так будут говорить, чтобы оправдать людоедство. Так что, господа православные, вы там выступаете в роли плохих ребят, подрывающих, так сказать, устои.

3. Так можно разрушить табу, а можно создать новые табу.

4. Кто сказал, что табу нельзя разрушать? Если оно устарело, то почему бы и нет? В том же христианстве Новый Завет отменил некоторые старые табу, ввел новые, соответствующие эпохе.

5. Кто сказал, что табу нельзя создавать? Вопрос чисто этический, иногда кажется, что так проще, чем объяснять, действуя через логику и разум.

Comments

[haritonoff.livejournal.com]

И вообще - ну каннибализм и каннибализм. Почему в конце концов убивать людей в определенных обстоятельствах можно, а жрать нельзя?

[psilogic.livejournal.com]

Если серьезно, то терпимость к канибализму подрывает некоторые другие табу вроде запрета на убийство и насилие.

[haritonoff.livejournal.com]

Какое же это табу? Убийство и насилие, скажем, на войне или в отношении преступника - никакое не табу, а подвиг.

Да и просто бытовой убийца по пьяни - ну плохой человек конечно, но уж никак не кровожадное чудовище, нелюдь, каким мы считали бы каннибала.

[psilogic.livejournal.com]

Это вынужденные отступления от табу, обычно ради того, чтобы избежать еще большего нарушения табу: убийство для спасения чьей-то жизни, насилие - для предотвращения насилия.

[psilogic.livejournal.com]

[ Да и просто бытовой убийца по пьяни - ну плохой человек конечно, но уж никак не кровожадное чудовище, нелюдь, каким мы считали бы каннибала. ]

Угу, но что это доказывает?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

каннибализм с убийством и насилием прямо не связан, только по ассоциации
но в таком ключе бокс какой нибудь гораздо хуже каннибализма

[psilogic.livejournal.com]

[ каннибализм с убийством и насилием прямо не связан, только по ассоциации ]

Вы правы, так и есть, по ассоциации. Но как раз у ассоциаций очень большая сила, когда дело доходит до подсознательных убеждений, внушений, к которым относятся и моральные установки тоже.

[ но в таком ключе бокс какой нибудь гораздо хуже каннибализма ]

Я бы не сказал, что хуже, но определенно в какой-то мере зрелище боксерского поединка разрушает запрет на те виды насилия, которые с ним будут ассоциироваться. Например, в некоторых случаях считается чуть ли не доблестью выяснять отношения путем кулачного бития морды в формате один на один с ограничениями типа "лежачего не бьют", "по яйцам бьют только бабы" и т.д.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

в массовом жж постоянно то понос то золотуха
к счастью фильтр ленты существует

[shultz-flory.livejournal.com]

Я бы нипочем не прочитал, ибо в топ ЖЖ не лажу. Но прислали ссылку на этот текст. Действительно банальность, выдаваемая за откровение.

[ujo.livejournal.com]

Да сами православные прекрасный пример создания новых стереотипов в обществе.

[kelavrik-0.livejournal.com]

На самом деле ерунда. Потому как есть естественные пределы допустимого. Каннибализм нельзя легализовать, потому как необходим легальный источник мяса. И если на пересадку люди готовы отдать органы после смерти, то на жратву фиг.

Чтоб каннибализм вошёл в моду необходима своя религия. И именно эта религия должна доказать, что каннибализм - благо. В принципе такое возможно.

[psilogic.livejournal.com]

И даже исторически такое бывало - племена людоедов и мистические верования насчет поедания сердца врага.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну да. Собственно весь каннибализм или ритуальный, или в крайней ситуации.

[azoh.livejournal.com]

Честно говоря, я этот бред даже до середины не осилил, можно в паре слов о чем там? По мне так в каннибализме нет ничего страшного, трупу то все равно уже. Вот делать из людей трупы против их желания - это плохо.

[azoh.livejournal.com]

Заглянул в конец. Автор - консерватор и носитель сакральных ценностей. С такими людьми придется мириться на пути в светлое будущее, ведь мы принимаем, что убивать их против их воли нехорошо.

Хотя с каннибализмом есть проблема. Прионы. Им безразличны моральные убеждения людей.

[psilogic.livejournal.com]

Про каннибализм в коментах насыщенная беседа :)

[shmel39.livejournal.com]

Ой да ладно бы только прионы! Всем паразитам тоже глубоко наплевать на наши моральные убеждения. Тут вот грипп случается то птичий, то свиной. И хорошо, что он с других видов и поэтому плохо передается между людьми. Если бы мы ели мясо своего вида, мы бы просто офигели от борьбы с паразитами. Начиная от вирусов и заканчивая всякими паразитическими червями.

[psilogic.livejournal.com]

Ну, вы сами в следующем комменте все поняли: болезненный консерватизм, поток параноидального бреда из-за страха, что что-то где-то в устоях поменяется.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

на самом деле в этом есть логика
люди тысячи лет жили традициями и выживали, а сейчас нам предлагают отбросить их как нерациональные
разум это хорошо, но он не может предвидеть всех последствий. а значит может что-то нехорошее выйти из этого

[kroopkin.livejournal.com]

Похоже что институт / табу создается на базе некоей врожденной формочки, наполняемой социальным содержанием. Т.е. в основе лежит архетип. Типа как и для родного языка.

Сразу возникает другой вопрос: что было драйвером эволюционного ароморфоза, "породившего" данный архетип? И вот тут похоже сыграло эволюционное возникновение табу на ограничение доступа "своих" к пище, которое вполне могло возникнуть по результатам группового отбора в условиях длительного голодания. Предполагаемый период - извержение Тоба -75 К - с ядерной зимой по итогам. Детали - в разделе "Ключевая трансформация архетипического ядра в антропогенезе" текста http://modernity-centre.org/2010/07/27/kroopkin-115/

[kelavrik-0.livejournal.com]

Поскольку со стороны Харитонова пошла чистой воды тупизация (передёргивания, вырванные из контекста мои фразы и тп), то раскрою свою позицию здесь.

Строго говоря, человек не может развиваться без других людей. Поэтому всё наше поведение культурно обусловлено. И точно так же всё наше поведение обусловлено генетически. Способность к обучению, эмоции. Всё это гены.

Но если некое поведение устойчиво воспроизводится в разных, независимо сформировавшихся культурах, значит влияния генов тут явно больше. И к такому случаю несомненно относится желание уединиться для секса. Это воспроизводится во всех культурах. И у полинезийцев в том числе.

Вместе с тем бывают исключения. Обычно они обусловлены религией. Вообще с сексом связаны самые сильные эмоции, поэтому не удивительно, что вокруг него накручивается мистика. Поэтому в разных культурах встречается ритуальные публичные совокупления. Но это не отменяет норму.

В общем то практически любой инстинктивный запрет можно обойти. Скажем если женщинам и мужчинам разрешать встречаться лишь на публике, то будет вам только публичный секс. Но нетрудно представить, какие усилия нужны чтоб такое общество создать и поддерживать.

Уединённость секса не связана напрямую с моногамией. И так же не связана с супружеской верностью. Во всяком случае нет такой прямой связи.

[psilogic.livejournal.com]

Похоже, тут есть трудности с разграничением между социально и генетически обусловленными фишками. В конце-концов любое социальное поведение требует биологической основы в виде нейронов и т.п., которая передается генетически, так что участие генетической составляющей обязательно. Возможно, имеет смысл делить на генетическое и генетическое+социальное.

[kelavrik-0.livejournal.com]

На самом деле любое поведение обусловлено и социально, и генетически. Без социального имеем маугли. Я выделяю генетическое как повторяющееся в разных культурах. Это значит, что генетическая заданность очень высока.

[richard-grm.livejournal.com]

самое смешное здесь то, что слово табу - полинезийского происхождения.
а каннибализм там просуществовал до 20 века.
в общем, наличие табу никак не гарантирует нам защиты от разных мерзостей.

[psilogic.livejournal.com]

прикольный факт :)