Какой у нас все-таки умный и свободолюбивый народ

[psilogic]

Я не знаю, откуда взялась цифра "4 миллиона доносов" Сталину. Может быть, источник этой цифры примерно такой же, как про 40 миллионов лично Сталиным умучанных. Но допустим. Предположим, что было 4 миллиона доносов. И предположим еще хуже, что эти 4 миллиона написали все разные люди, по одному доносу каждый, а не гниды, для которых это было регулярным и обычным делом. И даже еще хуже, предположим, что все эти 4 миллиона были сугубо несправедливыми, политическими, а не про воровство, халатность или самодурство. Допустим.

Что тогда получается?

Тогда, исходя из населения СССР в 160 миллионов, из самых худших предположений, и, если верить самой непонятно откуда взявшейся цифре, получается, что на 40 человек приходилась одна гнида. Задумайтесь. 1 гнида на 40 человек. Теперь посмотрите вокруг себя. Сколько мудаков, вам кажется, есть вокруг вас сейчас? Считайте меня мизантропом, но у меня такое ощущение, что не один на 40, а гораздо, гораздо больше.

Роль личности лидера государства состоит именно в том, чтобы дать возможность этим гнидам реализовать свою потребность гадить окружающим. Кто-то такую возможность давал - как Сталин. Но я не хочу про Сталина. Я хочу про народ.

Задумайтесь, о том, какие это были времена - разжигаемая на государственном уровне классовая борьба, свежая память о гражданской войне, массовая пропаганда, к которой еще не выработалось привычки и иммунитета. И вот в этих условиях - 1 гнида на 40 людей. У 39 из 40 хватило и ума, чтобы понять, что пропаганда лжет, и свободолюбия, чтобы осознать, что нельзя сажать людей за инакомыслие, и совести, чтобы не воспользоваться возможностью подставить ближнего ради выгоды.

А они говорят: русские - "быдло", "рабы"... или хотят создать такое впечатление всей этой риторикой про доносы. А по цифрам (по их же цифрам) выходит иное - умный, свободолюбивый и совестливый народ.

Comments

[neo-der-tall.livejournal.com]

Можно поправку? 1 неленивая и неслишком трусливая гнида на 40 человек. ;)

[psilogic.livejournal.com]

:))

[baxus.livejournal.com]

Мягко говоря, очень спорное толкование. Если на весь подъезд нашёлся один отъявленный ворюга, это не значит, что все остальные жители подъезда - кристально чистые люди. И тем более не повод восхищаться их честностью. Если же в каждом подъезде по ворюге, а в некоторых и по два - вполне справедливо будет сделать вывод о вороватости данного общества, либо, как минимум, о плохо работающей полиции.

[regent.livejournal.com]

Скажите, можно ли меня называть вором, если у меня в подъезде живёт вор?

[baxus.livejournal.com]

Вас персонально - нет. Но можно сказать, что вы живёте в плохом районе, например. Это будет справедливая оценка окружающего вас общества, общества, в котором вы живёте и представителем которого являетесь.

То же самое и с доносами: нельзя персонально вас назвать доносчиком. Конкретно вы донос не писали. Далее - см. абзац выше.

[psilogic.livejournal.com]

Ну, может, не кристально чистые, но по крайней мере не воры.

А дальше - как в анекдоте про стакан, который наполовину пуст или наполовину полон, но в другом ключе: для кого-то один вор дает повод сказать о вороватости подъезда, а для кого-то - остальные неворы - о честности подъезда.

[baxus.livejournal.com]

Нет, как про стакан - не получится. Если на сорок человек (примерно один подъезд среднего дома) приходится один вор, мы, оценивая этот район (например для проживания) скажем, что это - плохой район. Велик не оставишь, коляску спёрли, ботинки за дверь выставил - унесли. И даже мусор, бывает, тырят.

И нам не будет дела, что БОЛЬШИНСТВО (причем абсолютное) - вполне хорошие и честные люди.

Т.е. мы даём тем самым характеристику обществу, проживающему на какой-то ограниченной территории - это плохое общество (плохой район). Вот и всё.

[psilogic.livejournal.com]

Не вижу, что это меняет - расуждения те же.

[metaclass.livejournal.com]

1 вор на подъезд это как-то очень и очень дохрена.
Нужно мерять относительно среднего количества в данной стране, а еще лучше - относительно стран, считающихся в этом плане благополучными.
Вот например, германия - 95 (80 по другим данным) заключенных на 100 тыс. человек. 1 вор на подъезд - это, при 16 этажах, 4 квартирах и 4 человека на квартиру - 391 потенциальный заключенный на 100000 человек. Это пиздец :)

[psilogic.livejournal.com]

А чтобы аргументированно говорить о свойствах народа, придется еще и ставить в сходные условия, т.е. например, в одном районе живут онанисты и велосипедисты, и среди одних процент намного выше, чем среди других.

[wingover.livejournal.com]

это вроде от Довлатова пошло, а у него был принцип: чтобы во фразе не начинались два слова с одной и той же буквы.

то есть, например, "два миллиона доносов" он написать не мог

[krol-hydrops.livejournal.com]

Да и необязательно все, кто писали доносы - гниды.
Может, наоборот, хороший человек написать донос на гниду, чтобы опередить.

[psilogic.livejournal.com]

Насчет "хорошести" такого человека у меня сразу возникают сомнения :)

[neo-der-tall.livejournal.com]

а вот почему, кстати?
Я для себе не могу до конца определиться, хорошо или плохо "честное стукачество". Ну вот, например, есть некто кто не платит налоги, надо его закладывать? А если ты видел как твой сосед убил кого? Про него надо стучать? А если сосед выпил и за руль?

[gorrah.livejournal.com]

Самое смешное, что за благословенном западе настучать "куда надо" - ну там в ювеналку, в налоговую - практически обязанность хорошего гражданина. То есть по хорошему вопрос должен быть не в доносах и не в доносчиках как таковых, а в реакции системы на доносы и шансах по ложному доносу отправиться в места не столь отдаленные или еще дальше. У нас с этим дела обстояли неважно. Но ведь голосящие про "сорок миллионов доносов" ставят вопрос иначе.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Да, я в курсе как считают в Европе и США. Но отсюда не следует однозначно "правильность". 8)

А на счет реакции. В разных условиях и реакция должны быть разная. суровые времена требуют суровых мер. Тут тоже не все так однозначно.

[psilogic.livejournal.com]

ну поэтому я и оговорился, что рассматриваем самый худший случай

[psilogic.livejournal.com]

В данном случае речь шла о ложном доносе, хоть и упреждающем. По крайней мере я так понял.

[maxwaxevgen.livejournal.com]

"...И вот в этих условиях - 1 гнида на 40 людей. У 39 из 40 хватило и ума, чтобы понять, что пропаганда лжет, и свободолюбия, чтобы осознать, что нельзя сажать людей за инакомыслие, и совести, чтобы не воспользоваться возможностью подставить ближнего ради выгоды...."

Донос, насколько мне известно, это просто сообщение властям о преступлении.
Заведомо ложный донос - это навет.
Теперь к 1 на 40.
Просто фото.
Голосование_в_поддержку_приговора_право-троцкистского_блока


1 к 40?
100 к 100?

[worm-ii.livejournal.com]

Так не считается, это специально отобранные для голосования гниды.
На каждого такого по 100 совестливых в деревне осталось :)

[psilogic.livejournal.com]

ну, если специально отобрать гнид и посадить рядом, получится 100 из 100

[alex-nik.livejournal.com]

Как уже понятно из истории, этих гнид и стоило расстрелять. Так что фото явно не в тему.

[dimmel.livejournal.com]

Кстати...

[true-vil-ka.livejournal.com]

не то считаете ...;)...

Вы сами часто Вал Валычу пишите? А сколько он, по-Вашему, корреспонденции такой получает?

Вы же ...;)... дохтур. Посчитайте колличество психов на колличество ещё здоровых. Потому, что когда колличество психов начинает превышать колличество здоровых, то психи объявляют себя здоровыми и начинают лечить здоровых объявив их психами ...;)...

[metaclass.livejournal.com]

Лечить они начинают гораздо раньше, потому что обычно сильно активнее спокойного и нормального большинства.

[akuklev.livejournal.com]

Четыре миллиона доносов это действительно мало о чём говорящая цифра. Ну то есть, если предположить обычное для таких ситуаций распределение, то можно приблизительно сказать, что было около полумиллиона серийных доносчиков, несколько сот тысяч окказиональных и ещё миллион-полтора единичных. Портрет серийного доносчика даже рисовать не надо, я видел такую гадину вживую: престарелая соседка моих бабушки с дедушкой, жившая в квартире под ними м 1981 по 1990 годы (потом они съехали на другую квартиру) гордилась тем, что по с её подачи сгноили нескольких её соседей по коммуналке, орала что сталина на нас нет и на дедушку с бабушкой строчила доносы в партячейку деда, где ему иногда зачитывали для смеху. А один раз деда вызвали в деканат института, где он смежно преподавал (вообще он был инженер-физик и работал в конструкторском бюро, но смежно ещё преподавал на спецфакультете, где готовились кадры этой же специальности). Сказали, пришёл донос, что он дома со студентами занимается за плату. К счастью студенты все до одного подтвердили, что совершенно бесплатно он с ними дополнительно занимается. Коллега с работы вступился, что он так же был в своё время зазван домой, чтобы дополнительные материалы поизучать, а потом вот в КБ пошёл благодаря этому. Один раз к деду приезжали друзья-геологи, ну конечно с гитарой, им водочки налили, начали песни политические петь, год на дворе стоял 1988, уже никто ничего не боялся. Тётка вызвала кого надо, приехала милиция. Как-то с ними договаривались, что всё хорошо. Мы ей очень не нравились, в ней кипела классовая ненависть. Гнидами очкастыми называла, гнилой интеллигенцией, жидовскими белоручками. Бабушка очень обижалась, потому что она сама из рабочей семьи, её отец работал на заводе с 12 лет и до гробовой доски, мать всю жизнь работала, и она сама пахала в своей лаборатории дай боже, её почему-то очень задевало что белоручкой называли. Вот так из личной неприязни и доносили серийные доносчики.

А теперь о том, почему числа нам ничего не говорят: потому что с тех пор через эксперимент Милгрема и близкородственные ему мы знаем, что в нечеловеческих условиях люди en masse начинают вести себя нечеловечески, и это мало что нам говорит о том, как они себя ведут в человеческих условиях. В человеческих условиях один убийца (даже если чужими руками) на 40 человек, это, конечно, очень дофига. И даже один вор на 40 человек дофига. Такой уровень преступности только в Африке бывает.

[worm-ii.livejournal.com]

Как можно такое писать? Так ведь можно, к примеру, договориться до того, что 39 из 40 кавказцев — вежливые, умные и работящие люди.

[psilogic.livejournal.com]

Все может быть: на Кавказе не был. Вот про татар такое сказать вполне могу.

[votgandon.livejournal.com]

Хорошая идея! Но, скажу вам как статистик, эта оценка может оказаться далека от реальности. Во-первых, будет большой разброс числа доносчиков по социальных группах. Во-вторых, серийные доносчики сильно меняют оценку в сторону понижения. В-третьих, из общего числа надо исключить детей и пенсионеров, что слегка повысит оценку. В целом, мне кажется, что 4 миллиона доносов число заниженное.

В начале 90-х мы с приятелем пытались оценить число нечестных людей в нашем окружении. Под нечестными мы понимали финансово нечестных и нечестных в делах, напр., взял долг, зная заранее, что не может вернуть, или подписал договор на работы не имея намерения их исполнить и пр. У нас получалось один на 10-12. Воровство, конечно не донос, но опять мне кажется, что 4 миллиона доносов это слишком мало.

[mamashakurazh.livejournal.com]

Конечно, гнид гораздо больше. В среднем это число 1 из 12 и мало колеблется от популяции к популяции.

[alex-nik.livejournal.com]

"гнидам реализовать свою потребность гадить окружающим. Кто-то такую возможность давал - как Сталин. "
1. Сталин как раз НЕ ДАВАЛ гнидам реализоваться. Если этого непонятно, о чем вообще говорить?
Кстати на западе донос это обычное дело, их пишут очень многие и ничего такого в этом нет.
2. Что считать доносом? Донос это вообще-то просто донесение органам. Вот например, донесение что сосед например занимается самогоноварением, или грубо нарушил ПДД, или готовит теракт, это конечно очень плохо, и пишущий гнида?
Логика то где, ау?

[psilogic.livejournal.com]

В контексте этого поста донос - это донесение гос. органам, которые станут несправедливо преследовать по политическим мотивам. И да, Сталин создал такие органы и создал систему, в которой эти органы так реагировали на доносы гнид.

[alex-nik.livejournal.com]

"В контексте этого поста"
Перечитал пост еще раз. ГДЕ это указано?

"И да, Сталин создал такие органы"
Полное и 100% незнание истории, и рассказы либераста. А ведь сейчас не 1989год, и мы не в огоньке.

[psilogic.livejournal.com]

[ Перечитал пост еще раз. ГДЕ это указано? ]

Контекст не указывают. Его чувствуют. Или не чувствуют.

[ Полное и 100% незнание истории, и рассказы либераста. А ведь сейчас не 1989год, и мы не в огоньке. ]

Мы пока и не в 1937-м. Не торопитесь.

[alex-nik.livejournal.com]

" Его чувствуют. Или не чувствуют."
А, понятно, если я прав, то я прав, а если нет, то см. п.1.
Классно, вижу великого логика.

"Мы пока и не в 1937-м. Не торопитесь."
А у вас появился Сталин? Партия большевиков? Социализм? Ух ты, надо же, какие вести из параллельной вселенной. Ну поздравляю вас там.

[crosszzzz.livejournal.com]

Москвичи же, хуле.
А вообще в людях очень сильна животная природа, основные инстинкты: размножение, еда и доминантность превалируют, а мозг для них - лишь надстройка, позволяющая эффективнее добиваться своего.

[aspasia-roma.livejournal.com]

У 39 из 40 хватило и ума, чтобы понять, что пропаганда лжет

Цитата

Это правда. Не так плохо, в самом деле..

[eslitak.livejournal.com]

Эта статистика может также говорить о том, что было немного причин для доносов. Условно, если политический анекдот рисковал рассказать один из сотни, то таких "преступлений" было всего 1,6 миллиона. При таком раскладе на каждого рассказчика приходится примерно по три доносчика: совсем другая картина общественных нравов вырисовывается.

[psilogic.livejournal.com]

Необязательно рассказывать анекдот, чтобы о нем донести :)

[eslitak.livejournal.com]

К сожалению, вряд ли имеется статистика, сколько среди 4 миллионов доносов было чистой клеветы.