[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 01:55 pm (UTC)(link)
Согласен, что пример со звукоизоляцием не совсем удачен. Но, цитирую: Если почесать угубку за ухом, он начнет довольно шипеть. Если угубок довольно зашипит, то молоко поблизости скиснет.
От чего имеено скисает молоко, неизвестно (возможно, от шипения включается подогрев :)
В данных конкретных условиях схема "если почесать - скиснет" работает, но про механизм действия ничего не известно. А форма "от чесания - скисает" ИМХО подразумевает неявное обобщение "(почти) где угодно и когда угодно".

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:02 pm (UTC)(link)
=)
качайте скилл "абстрактная логика"

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:05 pm (UTC)(link)
опять 25 :)
не к логике я придираюсь, а к конкретной языковой конструкции
как-то меня коробит равносильность фраз "если конь еще поработает, то помрет" и "от работы кони дохнут" ;)))

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:16 pm (UTC)(link)
как-то меня коробит равносильность фраз "если конь еще поработает, то помрет" и "от работы кони дохнут" ;)))

ну эти фразы как раз неравносильны. равносильными являются следующие фразы: "если конь еще поработает, то помрет", "от работы конЬ сдохнет". =)

логика не говорит о причинности. тут мне наверно нечего добавить к тому что было сказано [livejournal.com profile] psilogic'ом чуть выше. Поэтому на мой взгляд хороши совсем уж абсурдные вопросы, вроде "трехногих европейцев".

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:22 pm (UTC)(link)
вот о чем и речь! в одном слове загвоздка
сдохнет != дохнут, скиснет != скисает

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:08 pm (UTC)(link)
вдогонку
я даже согласен на фразу "от чесания углубка молоко поблизости скиснет" (остаемся в рамках заданного контекста), но не "скисает" (обобщение)

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:25 pm (UTC)(link)
ок!
мы пришли к согласию. видимо я изначально не правильно понял ваше недовольство вопросом. =))) логике положить в общем-то на такие оттенки.
Когда ветер дует (и только тогда), то деревья качаются.
Отсюда следует фраза: Если деревья качаются, то ветер дуют =)

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:44 pm (UTC)(link)
Да здравствует торжество коммуникационных технологий :))
Если термины и конструкции заранее оговорены, то да, положить. Но тут же специально указано - подход должен быть неформальный.

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:49 pm (UTC)(link)
видимо под неформальным подходом имелось ввиду, что не надо бояться глоких куздр.

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:52 pm (UTC)(link)
нет, я про Все слова в тесте надо толковать так, как это делается в обычном повседневном русском языке, но не так, как в математике или иной специальной области