Вызвал сомнение 22 вопрос 22. Некоторые лапухондрии не стабильны. a. не всякая лапухондрия не стабильна; b. существуют стабильные лапухондрии; c. не всякая лапухондрия стабильна. Причем сомнения были у меня и у жены, а наш сын-студент отвечал уверенно. Мне показалось, что у нас с женой в силу большего жизненного опыта и большего, видимо, словарного запаса по сравнению с сыном сомнения возникли из-за стереотипного смысла слова и понятия "некоторые" в русском языке. Как-будто при использовании "некоторые" подразумевается, что есть "другие" и обязательно "не такие". Например: 1. Мы встретили группу бойцов . Некоторые были ранены. (Стереотипно предполагается, что остальные НЕ РАНЕНЫ) 2. Некоторые ученики отличники. (Стереотипно предполагается, что остальные - не отличники. не бывает так, чтобы для группы отличников сказали" некоторые отличники". В таком случае скажут "все".) Я не сумел подобрать ни одного житейского примера, чтобы употреблялось понятие "некоторые" в условиях, когда "все такие же". По правилом формальной логики идет разговор о части множества по отношению ко всему множеству, и правильный ответ будет "с". Но по стереотипу русского языка просится ответ "а". В пояснениях к тесту вы пишите: "Все слова в тесте надо толковать так, как это делается в обычном повседневном русском языке, но не так, как в математике или иной специальной области." Значит в вопросе 22 возможен и ответ "а"(!?)
Вы описали очень интересный лингвистический казус, спасибо вам, запомню для коллекции.
Вот вам пример из жизненного опыта. У бабки 4 кошки. Проверили одну - у ней лишай. Проверили вторую - у ней тоже лишай. Двух другие залезли на дерево, проверить не смогли. В такой ситуации можно сказать, что "некоторые кошки этой бабки с лишаями". Или: "по крайней мере некоторые кошки этой бабки с лишаями". Нельзя утверждать, что все кошки с лишаями. Нельзя утверждать, что с лишаями только некоторые.
Казус связан вот с чем. Во всех этих случаях вы неявно предположили, что известно состояние всех (в условиях, когда "все такие же"). Но это ни из чего не следует.
Замените кошек на раненых бойцов и рассмотрите ситуацию, когда вы видите состояние только 2 бойцов из отряда в 4 человека. В примере с лапухондриями мы, возможно, исследовали только несколько лапухондрий, а, может, и всех. Таким образом, вы с женой все-таки кое-что домыслили от себя, а ваш сын сумел отделить домыслы от того, что написано. ;)
В такой ситуации, когда известно состояние всех бойцов, и все они ранены, то сообщение "некоторые ранены" отличается от сообщения "все ранены" вовсе не по истинности, а по количеству информации. В случае "все ранены" мы узнаем, что состояние всех бойцов, а в случае "некоторые ранены" есть много вариантов. Если говорящий знает состояние всех, то его слова, что "некоторые ранены" представляет собой не ложь, а недомолвку.
Вообще говоря, затронутая вами проблема не надуманная. Некоторые логики специально рассматривают этот вопрос, но обычно не в связи с квантором "некоторые", а в связи с союзом "или". Как-то странно говорить: "трава зеленая или красная", зная определенно, что она зеленая. Можно подумать, что это означает, что где-то иногда она красная.
Да, когда вас читаешь - со всем соглашаешься. А начинаю про себя проговаривать, опять кажется, что в языке "принято" считать не совсем так, как в логике. Некоторые люди- женщины. Некоторые мужчины - блондины. А если я скажу:"У некоторых людей - одна голова",- меня посчитают странным, хотя по формальной логике я допустил, как вы правильно заметили, только "недомолвку".
Ну и правильно посчитают странным, потому как недомолвка странная. Но в тесте ведь ничего не сказано, насчет того, странный автор тех высказываний или не странный. Сказано только, что одно из его высказываний логически истинно.
А существование некоторого расхождения между логикой и языком я вполне признаю, таких расхождений еще вагон, чего только стоит импликация - там вообще мрак :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
22. Некоторые лапухондрии не стабильны.
a. не всякая лапухондрия не стабильна;
b. существуют стабильные лапухондрии;
c. не всякая лапухондрия стабильна.
Причем сомнения были у меня и у жены, а наш сын-студент отвечал уверенно.
Мне показалось, что у нас с женой в силу большего жизненного опыта и большего, видимо, словарного запаса по сравнению с сыном сомнения возникли из-за стереотипного смысла слова и понятия "некоторые" в русском языке. Как-будто при использовании "некоторые" подразумевается, что есть "другие" и обязательно "не такие".
Например:
1. Мы встретили группу бойцов . Некоторые были ранены. (Стереотипно предполагается, что остальные НЕ РАНЕНЫ)
2. Некоторые ученики отличники. (Стереотипно предполагается, что остальные - не отличники. не бывает так, чтобы для группы отличников сказали" некоторые отличники". В таком случае скажут "все".)
Я не сумел подобрать ни одного житейского примера, чтобы употреблялось понятие "некоторые" в условиях, когда "все такие же". По правилом формальной логики идет разговор о части множества по отношению ко всему множеству, и правильный ответ будет "с". Но по стереотипу русского языка просится ответ "а".
В пояснениях к тесту вы пишите: "Все слова в тесте надо толковать так, как это делается в обычном повседневном русском языке, но не так, как в математике или иной специальной области." Значит в вопросе 22 возможен и ответ "а"(!?)
no subject
Вот вам пример из жизненного опыта. У бабки 4 кошки. Проверили одну - у ней лишай. Проверили вторую - у ней тоже лишай. Двух другие залезли на дерево, проверить не смогли. В такой ситуации можно сказать, что "некоторые кошки этой бабки с лишаями". Или: "по крайней мере некоторые кошки этой бабки с лишаями". Нельзя утверждать, что все кошки с лишаями. Нельзя утверждать, что с лишаями только некоторые.
Казус связан вот с чем. Во всех этих случаях вы неявно предположили, что известно состояние всех (в условиях, когда "все такие же"). Но это ни из чего не следует.
Замените кошек на раненых бойцов и рассмотрите ситуацию, когда вы видите состояние только 2 бойцов из отряда в 4 человека. В примере с лапухондриями мы, возможно, исследовали только несколько лапухондрий, а, может, и всех. Таким образом, вы с женой все-таки кое-что домыслили от себя, а ваш сын сумел отделить домыслы от того, что написано. ;)
В такой ситуации, когда известно состояние всех бойцов, и все они ранены, то сообщение "некоторые ранены" отличается от сообщения "все ранены" вовсе не по истинности, а по количеству информации. В случае "все ранены" мы узнаем, что состояние всех бойцов, а в случае "некоторые ранены" есть много вариантов. Если говорящий знает состояние всех, то его слова, что "некоторые ранены" представляет собой не ложь, а недомолвку.
Вообще говоря, затронутая вами проблема не надуманная. Некоторые логики специально рассматривают этот вопрос, но обычно не в связи с квантором "некоторые", а в связи с союзом "или". Как-то странно говорить: "трава зеленая или красная", зная определенно, что она зеленая. Можно подумать, что это означает, что где-то иногда она красная.
no subject
А начинаю про себя проговаривать, опять кажется, что в языке "принято" считать не совсем так, как в логике.
Некоторые люди- женщины.
Некоторые мужчины - блондины.
А если я скажу:"У некоторых людей - одна голова",- меня посчитают странным, хотя по формальной логике я допустил, как вы правильно заметили, только "недомолвку".
no subject
А существование некоторого расхождения между логикой и языком я вполне признаю, таких расхождений еще вагон, чего только стоит импликация - там вообще мрак :)