О русском языке

[psilogic]

Среди "горячих" тем увидел одну, где ругают нынешнее преподавание русского языка - дескать, вот у Розенталя в 1970-е было куда круче, а учебники, по которым учится нынешнее поколение - это ужас-ужас. Куча каких-то несуразных правил и т.п.

По этому поводу хочу набросить на вентилятор следующий тезис: а в русском языке орфография и пунктуация вообще несуразны. Так что любой учебный курс неизбежно будет отражать этот факт и в лучшем случае - не усугубит.

Я исхожу из того, что любой язык - это прежде всего средство обмена информацией между людьми. И любые искусственные сложности, создаваемые в процессе применения средства, ведут к проблемам с обменом информацией. Хотите сложностей - учите матан!

Давайте лучше перейдем к примерам.

-- Зачем в русском языке лишние буквы? Зачем я/ю/ё/е когда есть йа, йу, йо, йэ? Зачем твердый знак в "съел" - почему не "сйэл"? Что, разве плохо будет, если дети в среднем (за счет меньшего числа букв) научатся читать на месяц раньше?

-- Зачем неоднозначность е? "те" иногда читается как "тэ", иногда как "тьэ". Если уж нужна е как сокращение для "ь+э", так пусть оно работает так всегда.

-- Какая радость от окончаний -его, -ого от жи/ши? Нафига эти мелкие исключения, которые надо детям объяснять?

-- -ться или -тся - зачем заморачиватЬЬЬЬся?

-- Глобально - чем вообще плох принцип как слышытса так и пишытса? Как аргумент говорят, дескать, говоры разные бывают. Ну так примите один самый распространенный вариант произношения как стандарт - зачем вОлОгОдскую кОрОву как стандарт навязываете? Заодно и простимулируете людей к тому, чтобы говорить одинаково.

-- Пунктуация. На хрена вообще весь этот гемор с запятыми? Лучше бы вложенные скобки научились правильно употреблять (про скобки - это был специфический программистский юмор). Избитый пример с "казнить нельзя помиловать" не выдерживает простого замечания, что такие ситуации в реальности слишком редки. Мне говорили, что в английском запятая ставится практически произвольно, отмечая паузы в речи - врут или нет? Если правда, то это же прекрасно!

Comments

[gineer.livejournal.com]

Была такая старая тема про "улучшеный" английский как язык ЕС ;)

[bangor-flying.livejournal.com]

От лица всех изучавших родственные (славянские) языки выражаю горячее неодобрение - это как раз те вещи, которые делают нашу жизнь и освоение других языков легче, а введение новомодной орфографии неизбежно разрывают эту связь. Ну убрали допустим "ять" сто лет назад, а тут оказывается, что у родственничков как раз на месте ятя другой звук, и все равно приходится заучивать список этих корней, злишься и думаешь - лучше бы я в школе это заучил. И много таких примеров.

[os80.livejournal.com]

>Хотите сложностей - учите матан!
+1
Десяток лет об этом говорю людям — не понимают.

>Зачем в русском языке лишние буквы?
>Зачем неоднозначность е?
Смешно, но я не помню с этим проблем у себя и не наблюдаю у дочки.

>чем вообще плох принцип как слышытса так и пишытса?
Тем, что "слышится" со временем меняется. Может, конечно, изобретение кино этот процесс и замедлило, но настолько ли, чтобы можно было поменять написание раз и навсегда — непонятно.

>На хрена вообще весь этот гемор с запятыми?
Опять же, не наблюдал. Выделяем запятыми то, что можно выкинуть из предложения, не разрушив его полностью. Хотя согласен, что какие-либо скобки вместо запятой были бы лучше.
А вот с тире и двоеточием действительно пора делать как с запятыми в английском языке.

[scholarpunk.livejournal.com]

Дыдадъ! Дайож чихпых-ленгвистеку фофыкъ!..

ЗЫ. А вот буквы Ъ, Ф и Ы - нитрошттимдыръ!

[deadkittten.livejournal.com]

Это циклический процесс в любом живом языке с формальной грамматикой.
В начале грамматика соответствует языку; потом, с развитием языка, они расходятся и появляются исключения и неочевидные правила; потом проводят реформу грамматики и синхронизируют её с языком опять.
Про то, что в русском языке назрела очередная синхронизация, говорят уже лет 10, но пока консерваторы сильнее.
(Как программист, требую внесения правила о соответствии числа закрывающих кавычек открывающим! :) )

[66george.livejournal.com]

Врут, правила пунктуации есть, но в английском они проще, чем в русском. Правила пунктуации в русском ни с чем не сообразны.

[krol-hydrops.livejournal.com]

-- Зачем в русском языке лишние буквы? Зачем я/ю/ё/е когда есть йа, йу, йо, йэ? Зачем твердый знак в "съел" - почему не "сйэл"? Что, разве плохо будет, если дети в среднем (за счет меньшего числа букв) научатся читать на месяц раньше?
Буква, означающая сочетание звуков - экономия бумаги! Правда, от иероглифов она ещё больше, но это другая крайность.

-- Зачем неоднозначность е? "те" иногда читается как "тэ", иногда как "тьэ". Если уж нужна е как сокращение для "ь+э", так пусть оно работает так всегда.
Из-за множества колебаний - слов, где допустимы оба произношения.

-- Какая радость от окончаний -его, -ого от жи/ши? Нафига эти мелкие исключения, которые надо детям объяснять?
Эстетическая. <<жывово>> - некрасиво.

-- -ться или -тся - зачем заворачиваться?
Я бы скорее про мягкий знак у третьего склонения спросил. Допустим: "мышь" - она, "мыш" - он. Замечательно! Но "конь", "лошадь" - все равно по окончаниям непонятно, кто из них - он, а кто - она...

[sergey sirin (from livejournal.com)]

Создание высокоразвитого общества исторически неизбежно, так как в структуре/системе любого человеческого/русского языка заложена естественная последовательность изменения и развития всех объектов природы, в том числе последовательность развития человека и общества состоящая из двух уровней развития.
P.S.
Все существующие мировоззрения кем-либо придуманы, научно не обоснованы, предвзято искажают устройство действительности и, поэтому, не пригодны для построения высокоразвитого общества.
На основе плюрализма примитивных мировоззрений предвзято создаются ИСКУССТВЕННЫЕ взаимосвязи слаборазвитых обществ, практически не учитывающие ЕСТЕСТВЕННЫЕ взаимосвязи природных реальностей, из-за чего периодически возникают кризисные разрушения искусственных взаимосвязей.
Множество пропагандистов восхваляют достоинства современных слаборазвитых обществ, преувеличивая ценность воспроизводства и использования реальностей из начала последовательности развития, таких как: права, свобода, толерантность, обогащение, карьера…, и преуменьшая ценность реальностей из конца последовательности развития, целеустремлённых на облагораживание и возвышение человека, его семьи и коллектива.
Создать научно обоснованное мировоззрение, объективно отражающее устройство действительности и последовательность развития всех природных объектов, в том числе последовательность развития человека и общества, можно только в ВИДЕ ВЫВОДОВ ИЗ АНАЛИЗА структуры/системы человеческого/русского языка.
То есть так же, как были созданы и развиваются все естественные науки из анализа взаимосвязей и классификаций исследуемых природных объектов.
Элементарный расчёт показывает, что устройство действительности отражает комплекс из 8-ми систем всех объектов природы и их отражения математическими понятиями и человеческим языком.
Состав комплекса систем действительности:
1) Система элементарных частиц и полей;
2) Система химических элементов;
3) Система космических тел;
4) Система больших космических скоплений;
5) Система соединений;
6) Система организмов;
7) Система математических понятий;
8) Система общих понятий человеческого языка.

Из-за отсутствия объединённых исследований комплекса систем, только энтузиасты могут выявить и проанализировать структуру человеческого/русского языка и создать научно обоснованное мировоззрение, пригодное для построения высокоразвитого общества.
Современные философы не признают структуру человеческого/русского языка объектом своих исследований, поэтому даже аналитическая философия, основанная на догадках и предположениях, не относится к естественным наукам.
Будущие поколения когда-нибудь создадут научно обоснованное мировоззрение и используют его для построения высокоразвитого общества, оптимизировав воспроизводство общих реальностей из всей последовательности развития человека и общества и ограничивая всё, что мешает развитию.

[melkiythegreat.livejournal.com]

Про запятые в английском не так однозначно. Оксфордскую запятую погуглите — источник холиваров.

[osavinov.livejournal.com]

Ну вот у украинского и белорусского как раз фонетическое написание. Т.е. те буквы, которые написаны, ровно те и читаются, без всяких Волгоградов-ВАлгАградов.

[aspidisca.livejournal.com]

"-- Глобально - чем вообще плох принцип как слышытса так и пишытса?"

Тем, что многие слова в разных вариантах слышатся по-разному. Например, слово "слышится" больше походит на родственное "слышит", чем "слышица" (категорически протестую против подразумеваемого вашей фразой утверждения, что в этом слове кто-то выговаривает "тс"). Удобнее читать, когда слово выглядит одинаково независимо от того, в каком оно падеже, числе и т.д.

[argentinka.livejournal.com]

Не путайте божий дар с яичницей. Ругают не русский язык как таковой, а нынешние учебники с полным отсутствием правил (очень многое основано на "иниуиции", что с русским языком бред сивой кобылы) или с правилами в усечённом виде, лишней информацией, не имеющей никакого отношения к знанию русского языка и грамотности (всякая филологическая терминология), с отсутствием логики преподавания, хотя бы очерёдности - например, падежи уже два года (Мелкий в 3м классе) считаются формами слова, вовсю используются в синтаксическом разборе предложения, но никак не изучаются и своими именами не называются. Бред? Ещё какой.

[sa-5-gammon.livejournal.com]

//- Зачем в русском языке лишние буквы? Зачем я/ю/ё/е когда есть йа, йу, йо, йэ? Зачем твердый знак в "съел" - почему не "сйэл"? Что, разве плохо будет, если дети в среднем (за счет меньшего числа букв) научатся читать на месяц раньше?
Оставить только точку и тире! Азбуке даже дятла можно будет научить.

[richard-grm.livejournal.com]

тс и ц обозначают разные звуки.
то есть выразительность языка снизится, если их объединить.

при этом упрощение языка идёт, это естественный процесс.
просто идёт довольно медленно.
а медленно идёт потому, что огромное количество народу уже выучило его.
и если взять да внезапно поменять, то они офигеют.
им придётся родной язык заново учить.

а ещё у нас не умеют упрощать.
это целое искусство, между прочим.