Але, креационисты на горизонте есть?

[psilogic]

А вот не объясните ли, что такое "irreducible complexity"?

Я тут уже слышал один вариант, но он бредовый. Он звучал примерно так:

Если в системе есть подсистема, удаление из которой любого компонента делает ее нефункциональной, то система создана искусственно (или с разумным умыслом).

Но такой вариант легко опровергается контрпримерами. Знаете ли вы вариант лучше?

Comments

[ex-l331.livejournal.com]

"irreducible complexity" - задачи решение которых невозможно доверить (осуществить на) универсальной машине Тьюринга.

[lidums.livejournal.com]

Есть и такой вариант вроде: это уровень сложности системы, достаточный для того, чтобы реализовать с помощью этой системы машину Тьюринга (а значит, и все, что угодно).
Но, похоже, что ваш смысл - как раз изначальный, научный, а остальные - оккультные...

[ex-l331.livejournal.com]

(а значит, и все, что угодно).
***
не значит. :=(

[lidums.livejournal.com]

Ну тут "все, что угодно" - в плохом смысле, примерно как "от этих гадов можно ждать чего угодно":)

[psilogic.livejournal.com]

нет, это из области биологии (эволюционизм/креационизм)

[ex-l331.livejournal.com]

без контекста нет текста.
сцылко есть?

[psilogic.livejournal.com]

сцылко - бои между эволюционистами и креационистами
место боя неважно, хоты бы и курятник, повсюду это понятие упоминается

[ex-l331.livejournal.com]

туда я боле не ездюк.

[firtree.livejournal.com]

фигу
перебором решается всё

[ex-l331.livejournal.com]

увы, не все.
а самое печальное, что в самых важных случаях нет даже уверенности, что УМТ когда-нибудь остановится... :-(

[daddym.livejournal.com]

Ты хоть намекни из какой именно науки термин - а то мне смутно аж целых три совершенно разные интерпретации вспоминаются:)

[oppositus.livejournal.com]

Не, я не не из этих. :-)
Пример "irreducible complexity" - живая клетка. Удаление любого компонента из клетки делает её нефункциональной. Отсюда вопрос: как же она смогла образоваться??? :-)

[ex-l331.livejournal.com]

Удаление любого компонента из клетки делает её нефункциональной.
***
это не так. не так это.

[oppositus.livejournal.com]

А не могли бы вы обяснить подробнее? Или ссылку какую-нибудь дать...

[psilogic.livejournal.com]

Из живой клетки постоянно что-то удаляется, называется "удаление продуктов жизнедеятельности", она без этого и "функционировать" не сможет :)

[oppositus.livejournal.com]

Я не имел в виду продукты жизнедеятельности. :-)
Если с митохондриями, вроде, понятно, как именно они образовались и эволющионировали, то с остальным - нет. Или уже да?

[psilogic.livejournal.com]

Ну мало ли что вы не имели в виду. А я имел :)
Опять же - выброшу я из клетки пару вакуолей и половину рибосом... ну и что? Ничего с ней не станется - вскоре новые образуются.

[oppositus.livejournal.com]

А если - _все_ вакуоли и/или рибосомы?

[psilogic.livejournal.com]

Подозреваю, что все вакуоли - можно, а вот все рибосомы - низя. Без рибосом прекратится синтез всех белков в клетке.

[oppositus.livejournal.com]

Вот, теперь я могу объяснить, что имеют в виду противники ТЭ, когда говорят "irreducible complexity". :-)

_Если_ _бы_ можно было представить процесс эволюционного развития клетки как последовательность небольших изменений, в виде:
1. сначало образовалась молекула ДНК,
2. потом она "нарастила" вокруг себя клеточное ядро,
3. потом клетка "нарастила" вокруг себя мембрану,
4. потом наоплнилась цитоплазмой,
5. потом в ней "завелись" вакуоли, рибосомы и т.п.
тогда ТЭ можно было бы принять.

Но. Такое постепенное образование клетки невозможно. Клетка функционирует как целое, когда в ней _уже_ есть все её подсистемы. Удаление одной из подсистем делает клетку полностью нефункциональной. Таким образом, неизвестен механизм эволюционного перехода от гиперциклов к живой клетке. Клетка "как будто" образовалась сразу со всеми своими подсистемами.

Отсюда и спекуляции про "intelligent design" и т.п.

Короче, пока не известен механизм абиогенеза, креационизм непобедим. Более того, пока абиогенную клетку не получат in vitro, креационисты будут говорить "это всего лишь теория".

[psilogic.livejournal.com]

Пока не получат... а когда получат, скажкт, что нет никаких доказательств, что именно так все и было.

А клетки бывают более или менее примитивные. Главное - чтобы получить нечто самовоспроизводящееся с чем-то типа ДНК. От него уже возможна эволюция дальше. Не так как ты описал, по-мудренее, но возможна.

[oppositus.livejournal.com]

Обязательно скажут. Но тогда хоть будет весомый контр-аргумент.