Але, креационисты на горизонте есть?
Dec. 23rd, 2005 01:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogicА вот не объясните ли, что такое "irreducible complexity"?
Я тут уже слышал один вариант, но он бредовый. Он звучал примерно так:
Если в системе есть подсистема, удаление из которой любого компонента делает ее нефункциональной, то система создана искусственно (или с разумным умыслом).
Но такой вариант легко опровергается контрпримерами. Знаете ли вы вариант лучше?
Я тут уже слышал один вариант, но он бредовый. Он звучал примерно так:
Если в системе есть подсистема, удаление из которой любого компонента делает ее нефункциональной, то система создана искусственно (или с разумным умыслом).
Но такой вариант легко опровергается контрпримерами. Знаете ли вы вариант лучше?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-22 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-22 11:13 pm (UTC)Но, похоже, что ваш смысл - как раз изначальный, научный, а остальные - оккультные...
no subject
Date: 2005-12-23 11:58 am (UTC)***
не значит. :=(
no subject
Date: 2005-12-23 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 12:00 pm (UTC)сцылко есть?
no subject
Date: 2005-12-23 12:17 pm (UTC)место боя неважно, хоты бы и курятник, повсюду это понятие упоминается
no subject
Date: 2005-12-23 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 12:08 pm (UTC)перебором решается всё
no subject
Date: 2005-12-23 12:32 pm (UTC)а самое печальное, что в самых важных случаях нет даже уверенности, что УМТ когда-нибудь остановится... :-(
no subject
Date: 2005-12-23 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-24 12:34 pm (UTC)Пример "irreducible complexity" - живая клетка. Удаление любого компонента из клетки делает её нефункциональной. Отсюда вопрос: как же она смогла образоваться??? :-)
no subject
Date: 2005-12-25 11:25 am (UTC)***
это не так. не так это.
no subject
Date: 2005-12-25 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-25 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-25 06:39 pm (UTC)Если с митохондриями, вроде, понятно, как именно они образовались и эволющионировали, то с остальным - нет. Или уже да?
no subject
Date: 2005-12-25 08:44 pm (UTC)Опять же - выброшу я из клетки пару вакуолей и половину рибосом... ну и что? Ничего с ней не станется - вскоре новые образуются.
no subject
Date: 2005-12-25 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-25 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-25 11:26 pm (UTC)_Если_ _бы_ можно было представить процесс эволюционного развития клетки как последовательность небольших изменений, в виде:
1. сначало образовалась молекула ДНК,
2. потом она "нарастила" вокруг себя клеточное ядро,
3. потом клетка "нарастила" вокруг себя мембрану,
4. потом наоплнилась цитоплазмой,
5. потом в ней "завелись" вакуоли, рибосомы и т.п.
тогда ТЭ можно было бы принять.
Но. Такое постепенное образование клетки невозможно. Клетка функционирует как целое, когда в ней _уже_ есть все её подсистемы. Удаление одной из подсистем делает клетку полностью нефункциональной. Таким образом, неизвестен механизм эволюционного перехода от гиперциклов к живой клетке. Клетка "как будто" образовалась сразу со всеми своими подсистемами.
Отсюда и спекуляции про "intelligent design" и т.п.
Короче, пока не известен механизм абиогенеза, креационизм непобедим. Более того, пока абиогенную клетку не получат in vitro, креационисты будут говорить "это всего лишь теория".
no subject
Date: 2005-12-25 11:44 pm (UTC)А клетки бывают более или менее примитивные. Главное - чтобы получить нечто самовоспроизводящееся с чем-то типа ДНК. От него уже возможна эволюция дальше. Не так как ты описал, по-мудренее, но возможна.
no subject
Date: 2005-12-26 05:26 am (UTC)