psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2005-12-23 01:17 am

Але, креационисты на горизонте есть?

А вот не объясните ли, что такое "irreducible complexity"?

Я тут уже слышал один вариант, но он бредовый. Он звучал примерно так:

Если в системе есть подсистема, удаление из которой любого компонента делает ее нефункциональной, то система создана искусственно (или с разумным умыслом).

Но такой вариант легко опровергается контрпримерами. Знаете ли вы вариант лучше?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-12-25 10:41 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что все вакуоли - можно, а вот все рибосомы - низя. Без рибосом прекратится синтез всех белков в клетке.

[identity profile] oppositus.livejournal.com 2005-12-25 11:26 pm (UTC)(link)
Вот, теперь я могу объяснить, что имеют в виду противники ТЭ, когда говорят "irreducible complexity". :-)

_Если_ _бы_ можно было представить процесс эволюционного развития клетки как последовательность небольших изменений, в виде:
1. сначало образовалась молекула ДНК,
2. потом она "нарастила" вокруг себя клеточное ядро,
3. потом клетка "нарастила" вокруг себя мембрану,
4. потом наоплнилась цитоплазмой,
5. потом в ней "завелись" вакуоли, рибосомы и т.п.
тогда ТЭ можно было бы принять.

Но. Такое постепенное образование клетки невозможно. Клетка функционирует как целое, когда в ней _уже_ есть все её подсистемы. Удаление одной из подсистем делает клетку полностью нефункциональной. Таким образом, неизвестен механизм эволюционного перехода от гиперциклов к живой клетке. Клетка "как будто" образовалась сразу со всеми своими подсистемами.

Отсюда и спекуляции про "intelligent design" и т.п.

Короче, пока не известен механизм абиогенеза, креационизм непобедим. Более того, пока абиогенную клетку не получат in vitro, креационисты будут говорить "это всего лишь теория".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-12-25 11:44 pm (UTC)(link)
Пока не получат... а когда получат, скажкт, что нет никаких доказательств, что именно так все и было.

А клетки бывают более или менее примитивные. Главное - чтобы получить нечто самовоспроизводящееся с чем-то типа ДНК. От него уже возможна эволюция дальше. Не так как ты описал, по-мудренее, но возможна.

[identity profile] oppositus.livejournal.com 2005-12-26 05:26 am (UTC)(link)
Обязательно скажут. Но тогда хоть будет весомый контр-аргумент.