psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-04-09 11:03 am

Атеисты верят в несуществование Бога?

Как сказал один мой камрад:
Атеист верит в несуществование Бога так же, как верующий в существование.

Хочется поспорить :)

Пообтиравшись на православном форуме Кураева, где споры между верующими и безбожниками - обычное явление, могу сказать, что "верующих в несуществование" - раз, два и обчелся.

Больше атеистов, которые говорят, что существование бога или богов не доказано. Причем, все попытки доказать его со стороны верующих оказываются на том же уровне (по качеству аргументации), что и обычные сказки или "свидетельства" многочисленые о зеленых человечках. Какая-то вера в несуществование тут оказывается ни при чем. Есть законное недоверие к рассказам, которые слишком плохо подтверждены фактами.

Пример: я утверждаю, что в этот день ровно 4330 лет назад в 120 км южнее нынешней окраины Буэнос-Айреса шел ливень. Вы верите мне? Нет, наверное, ведь откуда мне знать такие вещи без машины времени. Итак, вы не верите мне, что ливень шел. Но разве вы при этом верите в противоположное? Неужели вы верите, что ливня не было? А вдруг был? Тоже, наверное, нет.

Таким образом, из неверия во что-то вовсе не следует вера в обратное.

Иногда таких атеистов называют агностиками. Но это не совсем правильно. Агностицизм подразумевает признание, что доказать или опровергнуть некое знание невозможно. Но такое отношение ставит как бы в равные условия и утверждение, и отрицание. Т.е. отношение к дождю будет из разряда агностицизма. Места тропические, весна, дожди идут часто, так что вполне мог дождь идти, а мог и не идти.

С богами не так. На одной чаше весов лежат древнееврейские сказки. На другой чаше весов лежат века развития науки, в процессе которого ничего божественного обнаружено не было. Слишком легка одна чаша и слишком тяжела другая. Поэтому называть современных безбожников агностиками - это сродни тому, чтобы называть простыню "серой" за то, что на ней обнаружена одна крупинка сажи.

[identity profile] neithere.livejournal.com 2006-04-09 08:03 am (UTC)(link)
компромиссный термин — скептик ;)

[identity profile] batva.livejournal.com 2006-04-09 08:27 am (UTC)(link)
лазейка для науки есть - вопрос происхождения жизни на земле

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2006-04-09 08:39 am (UTC)(link)
Хехе. Глупенькие религиозные никак не могут понять, что выросла уже пара поколений людей, для которых бога не было. И интереса к этому тоже. А они всё с активными отрицателями борятся... 8-)))

А я называю такое состояние безверующий.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-04-09 09:36 am (UTC)(link)
А я называю такое состояние безверующий. По моему оно точнее отражает состояние дел, чем атеист.

[identity profile] dain-crusader.livejournal.com 2006-04-09 10:52 am (UTC)(link)
А атеисты продолжают мерить длинну литрами и постичь транцендентного Бога земным умом......

спокойно

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2006-04-09 10:55 am (UTC)(link)
А зачем мне бог?

Re: спокойно

[identity profile] dain-crusader.livejournal.com 2006-04-09 11:13 am (UTC)(link)
Чтобы мировоззрение было предельно объективно...

пытается понять

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2006-04-09 11:37 am (UTC)(link)
Вы предлагаете мне принять, априорно, идею о существании некой сущности, чьё бытие или небытие принципиально не проверяемо опытным путём? И на полном серьёзе???

А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-04-09 11:38 am (UTC)(link)
А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге? И откуда у вас информация, если он по определению транцендентен миру?

Re: пытается понять

[identity profile] dain-crusader.livejournal.com 2006-04-09 11:39 am (UTC)(link)
Вполне проверяемо. Транцендентным опытом...

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[identity profile] dain-crusader.livejournal.com 2006-04-09 11:41 am (UTC)(link)
Ну, миру Он трансцендетен только по Своей природе, Божественная энергия в этом мире присутсвует. На ее основании можно о Нем определенные выводы сделать...

всё ещё пытается понять

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2006-04-09 11:43 am (UTC)(link)
Т.е., по-принципу: "мне видение было"? И Я должен доверять феноменам ВАШЕГО сознания, проверить даже просто искренность которых я не могу? Вам это не кажется странным?

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-04-09 11:54 am (UTC)(link)
Э нет, если хоть что-то присутствует, то уже не транцендентен. Хоть энергия, хоть перхоть :)

Да, отмечу ещё один ваш пёрл: Транцендентный опыт

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-04-09 11:55 am (UTC)(link)
Обозначу свою позицию. Вы выпендриваетесь со сложными словами, не понимая их смысл.

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[identity profile] masska.livejournal.com 2006-04-09 12:07 pm (UTC)(link)
Ага. И объективное мировоззрение туда же. Гоняли его на курайнике, гоняли - все не впрок пошло.

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-04-09 12:13 pm (UTC)(link)
...Божественная энергия в этом мире присутсвует. На ее основании можно о Нем определенные выводы сделать...
Или Чистая Энергия Лиловых Чебурашек. Я чувствую Их влияние... Если я ошибаюсь, как мне это осознать..?

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-04-09 12:27 pm (UTC)(link)
Ф.М.Достоевский говорил, что совершенный атеист стоит на предпоследней ступени к абсолютной вере в Бога.

..."верующих в несуществование" - раз, два и обчелся.
Я не и не говорил, что их много. :)
Стоит разделять верующих в несуществование и неверующих.

Больше атеистов, которые говорят, что существование бога или богов не доказано.
Таких атеистов правильнее называть просто неверующими. А существование или несуществование бога в принципе недоказуемо: доказательства берутся из рассуждений, вера - чувство. Кто-то однажды говорил, что эмоции всегда мешают рассуждениям.

[identity profile] benni72.livejournal.com 2006-04-09 02:46 pm (UTC)(link)
На iidb верующие в несуществование богов называют себя сильными атеистами, а неверующие в существование - слабыми.

Кроме "сказок", действительно есть разнообразный субъективный опыт многих людей (зафиксированный, в числе прочего, и в "сказках" разных народов, но испытанный и теми, кто относился к этим "сказкам" скептически). Конечно, это не доказательство и даже не такой аргумент, каким был бы опыт воспроизводимый. Но полагаю, что и его можно принять во внимание.
И не только как симптом болезни, но и как один из вариантов нормы, поскольку часто религиозность приносит ощутимую пользу и ее носителям, и окружающим людям.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-04-09 03:03 pm (UTC)(link)
если только уточинить: атеист = скептик по отношению к религии

Re: А я называю такое состояние безверующий.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-04-09 03:04 pm (UTC)(link)
вполне можно и так

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-04-09 03:05 pm (UTC)(link)
лазейка чтобы пролезть куда? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-04-09 03:07 pm (UTC)(link)
Ф.М.Достоевский говорил

Редкий пиздун этот Достоевский :)))

Таких атеистов правильнее называть просто неверующими.

Почему бы и нет :)

Кто-то однажды говорил, что эмоции всегда мешают рассуждениям.

Я веру тогда не имел в виду, но она тоже мешает.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-04-09 03:08 pm (UTC)(link)
часто религиозность приносит ощутимую пользу и ее носителям, и окружающим людям.

Согласен. Хотя бывает и наоборот

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-04-09 03:10 pm (UTC)(link)
:))))
можете еще тут погонять друг друга, я то морозить не буду :)

[identity profile] benni72.livejournal.com 2006-04-09 03:18 pm (UTC)(link)
Бывает.

Page 1 of 4